Covid-19 Cepiva

Uporabnik Floki je napisal:

V bistvu ne čisto tako, prvo posteljo dobi tisti, ki se ne sme biti ceplje (to vemo kdo so), drugo tisti ki se je cepil (vsi vemo da nič ni 100%), če kaj ostane pa tisti ki se ni cepil pa je imel možnost.

Klikni za razširitev

... pa MrDaco pa vsi podobno misleči ....

Tako nekako se je odvijal event 201; ideje levo in desno, izvedbo pa vidimo na svoji koži zadnje leto in pol. Tukaj prav tekmujete v bebastih idejah. Na koncu bodo meso postale se bomo pa vsi čudili (ja, tudi vi). Saj je ja narod to sam zahteval ....

Klubu posvečenih se samo smeje .....

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Zakaj bi bili malenkostni. Zapret vse bolnice pa nagnat zdravnike v afriko na humanitrano misijo in denar namesto v zdravstvo namenit za podhranjene otroke tam.

Klikni za razširitev

Zmanjkalo idej, pa si malo Afriko in zdravnike notri potegnil, pa še podhranjenost na vrh? Nazadnje pri nas zaradi Afrike niso ustavili delovanja bolnic in pregledov, da ne omenjam življenja, dela in šolanja na sploh. Zaradi Covida pa.

Če se ti gre pa res za rešit svet pa svetujem Naso, da boš mogoče enkrat prispeval rešitev k spremembi smeri tistega kamna, ki bo končal tole katastrofo od človeštva na popolnoma nepomembni kugli v vesolju.

Spomnim se ene starejše ženice (tujka), ki so jo spraševali ali se bo cepila ko bodo cepiva na voljo.

Odgovorila je: seveda se bom. Sem stara, imela sem svoje življenje in želim ga imeti še naprej kar ga je ostalo. Nikakor pa ne želim gledati mladih, ki morajo zaradi nas ostajati doma, izgubljajo službe, otroci se ne morejo šolati, itd. in to samo zato, ker mi, stari polnimo bolnišnice. Zato se bom cepila. Da mladim vrnem nazaj možnost normalnega življenja, kot sem ga imela jaz.

Žal je takih starejših v Sloveniji premalo.

Uporabnik Pbutec je napisal:

Čestitam za tvojo SOLIDARNOST in HUMANOST do ostalih. Najprej zahtevaš od vseh, da ogrožajo svoje zdravje v znak solidarnosti in humanosti do ostalih, potem pa se v nadaljevanju naenkrat preleviš v nehumanega egoista, ki želiš da pocrkajo vsi, ki niso s tabo delili svoje humanosti in solidarnosti. Se vidi, da tisti ki se imate za izjemno solidarne in humane ljudi, ste v resnici nagraužni hinavci, ki drugim privoščite smrt.

Klikni za razširitev

Čaki malo... če pa ste vsi proti cepljenju, proti vladi, prti ukrepom. Ja pol pa dajmo brez ukrepov. Sam pol so bolnice zaprte! Zdaj sem pa jaz hinavec, ki sem se dal takoj cepit, ko je bilo možno. Anticeplci ki bi se šlepali na mojem cepljenju, so pa kaj?

Uporabnik Janez40 je napisal:

Zmanjkalo idej, pa si malo Afriko in zdravnike notri potegnil, pa še podhranjenost na vrh? Nazadnje pri nas zaradi Afrike niso ustavili delovanja bolnic in pregledov, da ne omenjam življenja, dela in šolanja na sploh. Zaradi Covida pa.

Če se ti gre pa res za rešit svet pa svetujem Naso, da boš mogoče enkrat prispeval rešitev k spremembi smeri tistega kamna, ki bo končal tole katastrofo od človeštva na popolnoma nepomembni kugli v vesolju.

Klikni za razširitev

Na butasto izjavo sem dal še bolj butasto primerjavo.

Realno pa starejši itak porabijo 90% resoursov zdravstva, mlajši pa samo 10% ... brez da bi covid vpletal. Tako da s covidom ali brez je tvoja izjava vsaj "nehigienična".

Uporabnik AndY1 je napisal:

johan_blond, oz kdorkoli drug, ki to ve - to drži, da če si cepljen s trenutnimi Covid19 cepivi, torej Pfizer, Moderna, AZ, J&J, da je možno, da si bil 'cepljen' s placebom?
Logično bi bilo glede na to, da za vsa ta cepiva poteka tretja klinična faza.

Klikni za razširitev

Ko je potekala tretja faza kliničnih študij, so bili vsi prostovoljci vnaprej obvešečeni, da sodelujejo v klinični študiji in da dobijo injekcijo, popolnoma naključno bodo nekateri dobili cepivo, nekateri pa placebo. Ko so odprli študijo (so analizirali rezultate), je bil tudi vsak prostovljec poimensko obveščen, s čim je bil dejansko cepljen (ali cepivo ali placebo). To so te študije, iz katerih so računali 94% in 91 % učinkovitost. Kot zanimivost,, družbena omrežja so bila polna podatkov marca/aprila od prostovoljcev in se je hitro vedelo, če nisi nič čutil v rami pri drugem odmerku Pfizerja, si zelo verjetno v placebo skupini.

Sedaj, ko se redno uporablja cepiva (ne poteka klinična študija, amapk imajo cepiva odobritev s pogojem) se po protokolu ne more zgoditi, da bi dobil placebo, ker takega protokola ni (se pa seveda lahko dogajajo napake, je tudi poznan primer, da niso redčili viale in je padla 6-kratna doza naenkrat). Načeloma je možno da kdo zafrkne in je namesto cepiva v injekciji samo raztopina (raztopina pa mora biti pri roki, ker je potrebno redčiti originalno vialo).

Uporabnik MrDaco je napisal:

Čaki malo... če pa ste vsi proti cepljenju, proti vladi, prti ukrepom. Ja pol pa dajmo brez ukrepov. Sam pol so bolnice zaprte!

Klikni za razširitev

Nima veze. S svojim razmišljanjem si pokazal svojo plat HUMANOSTI in SOLIDARNOSTI. Grauž od človeka, sploh ne razumem, kako lahko nekdo želi drugim slabo, smrt, da crkne pred vrati bolnice. Res, tele od teleta, ampak te razumem, ker je ideologija čisto enaka kot pri DOMOBRANCIH, ki so se imeli za največje DOMOLJUBE, v resnici pa so svojimi dejanji pobijali sosede, sorodnike.

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Na butasto izjavo sem dal še bolj butasto primerjavo.

Realno pa starejši itak porabijo 90% resoursov zdravstva, mlajši pa samo 10% ... brez da bi covid vpletal. Tako da s covidom ali brez je tvoja izjava vsaj "nehigienična".

Klikni za razširitev

Zaradi njihove porabe resourcov ni bila odtegnjena pravica do dostopa zdravstva ostalim, da ne omenim pravice do šolanja, dela in življenja. Zdaj pa je bila.

Bolj nehigienično je siljenje otrok v cepljenje, zapiranje šol in gospodarstva kot pa prositi/ukazati starčku, da se cepi.

Uporabnik Pbutec je napisal:

Nima veze. S svojim razmišljanjem si pokazal svojo plat HUMANOSTI in SOLIDARNOSTI. Grauž od človeka, sploh ne razumem, kako lahko nekdo želi drugim slabo, smrt, da crkne pred vrati bolnice. Res, tele od teleta, ampak te razumem, ker je ideologija čisto enaka kot pri DOMOBRANCIH, ki so se imeli za največje DOMOLJUBE, v resnici pa so svojimi dejanji pobijali sosede, sorodnike.

Klikni za razširitev

Daj nehaj palamudit in krilit z rokcami no.

Uporabnik johan_blond je napisal:

Ko je potekala tretja faza kliničnih študij, so bili vsi prostovoljci vnaprej obvešečeni, da sodelujejo v klinični študiji in da dobijo injekcijo, popolnoma naključno bodo nekateri dobili cepivo, nekateri pa placebo. Ko so odprli študijo (so analizirali rezultate), je bil tudi vsak prostovljec poimensko obveščen, s čim je bil dejansko cepljen (ali cepivo ali placebo). To so te študije, iz katerih so računali 94% in 91 % učinkovitost. Kot zanimivost,, družbena omrežja so bila polna podatkov marca/aprila od prostovoljcev in se je hitro vedelo, če nisi nič čutil v rami pri drugem odmerku Pfizerja, si zelo verjetno v placebo skupini.

Sedaj, ko se redno uporablja cepiva (ne poteka klinična študija, amapk imajo cepiva odobritev s pogojem) se po protokolu ne more zgoditi, da bi dobil placebo, ker takega protokola ni (se pa seveda lahko dogajajo napake, je tudi poznan primer, da niso redčili viale in je padla 6-kratna doza naenkrat). Načeloma je možno da kdo zafrkne in je namesto cepiva v injekciji samo raztopina (raztopina pa mora biti pri roki, ker je potrebno redčiti originalno vialo).

Klikni za razširitev

Mater no ....

V kateri fazi smo že?!

Spodaj uradna stran in tekst iz te strani. Odebeljeno, podčrtano in italics (en stavek) je moje delo;


Običajno s cepljenjem v telo vnesemo oslabljene ali uničene povzročitelje bolezni ali njihove sestavine (imenujemo jih tudi antigeni), ki izzovejo imunski odziv. Ob stiku s povzročiteljem bolezni, ga naš imunski sistem prepozna in nas zaščiti pred okužbo.
Razvoj cepiva poteka skozi natančno določene predklinične in klinične faze. Predklinična faza zajema ugotavljanje primernega antigena, ki v telesu spodbudi imunski odziv podoben kot pri dejanski okužbi. Preizkusi na celičnih kulturah in na živalih omogočajo oceno sposobnosti, da cepivo izzove imunski odziv. Ti preizkusi omogočijo raziskovalcem vpogled v celične odzive, ki bi jih lahko pričakovali pri ljudeh, da lahko na podlagi rezultatov pripravijo oceno o varnem začetnem odmerku za naslednjo fazo raziskav.
Predklinični fazi testiranja cepiva sledijo tri klinične faze testiranja:

• Faza 1 vključuje testiranje na majhni skupini zdravih odraslih oseb (20-80 ljudi). Glavni cilj je ocena imunskega odziva pri cepljenih posameznikih in prilagoditev količine potrebnega odmerka cepiva ter ocena varnosti cepiva glede na pojav morebitnih neželenih učinkov.
• Faza 2 vključuje testiranje večje skupine, nekaj sto sodelujočih posameznikov. Nekateri izmed posameznikov lahko spadajo v ogrožene skupine, pri katerih lahko bolezen pogosteje povzroči težji potek bolezni. Cilj faze 2 je dodatno preučiti varnost in učinkovitost cepiva, preučiti predlagane odmerke in doreči shemo cepljenja ter način aplikacije cepiva.
• Faza 3 vključuje nekaj tisoč do nekaj deset tisoč ljudi. Cilj faze 3 je natančnejša ocena varnosti cepiv pri veliki skupini ljudi, poleg tega je v tej fazi natančneje opredeljena učinkovitost cepiva (ali preprečuje bolezen, preprečuje tudi okužbo, vodi do tvorbe protiteles,...).

Na podlagi uspešno opravljene tretje faze kliničnega preizkušanja morajo proizvajalci pridobiti dovoljenje za promet s strani pristojnega organa za zdravila (v Evropi je to Evropska agencija za zdravila, EMA). Tudi po pričetku proizvodnje in uporabe cepiva v populaciji še naprej vzporedno poteka redno testiranje in spremljanje učinkovitosti in varnosti cepiva.
Običajna pot razvoja cepiva traja več let, v primeru cepiv proti SARS-CoV-2 pa vse poteka veliko hitreje. Raziskovalne skupine so razvoj pospešile z uporabo podatkov iz preteklih raziskav cepiv (še posebno proti SARS in MERS, ki sta sorodna koronavirusa), z združevanjem faz raziskav in z uporabo novih tehnologij razvijanja cepiv. Kljub pospešeni hitrosti razvoja cepiv je potrebno temeljito preveriti in zagotoviti varnost cepiva.
V nadaljevanju so predstavljene glavne vrste cepiv proti SARS-CoV-2, ki so v tretji fazi kliničnega preizkušanja.

Cepiva na osnovi nukleinskih kislin (mRNK)
Cepiva vsebujejo delček genskega zapisa virusa SARS-CoV-2, ki vsebuje zapis za specifičen antigen (npr. beljakovina S, ki jo virus uporablja za vezavo in vstop v človeške celice). Telesne celice nato s pomočjo tega genskega zapisa proizvedejo antigen, ki v telesu izzove imunski odziv. Prednost tega pristopa je relativna enostavnost obsežne proizvodnje cepiva. Številna cepiva te vrste so v pripravi, trenutno pa še nobeno ni v splošni uporabi.
V to skupino spadajo tudi cepiva na osnovi DNK, ki so trenutno še v začetnih fazah kliničnega preizkušanja.
Tudi raziskovalci slovenskega Kemijskega inštituta so z inovativno metodo razvili svoje cepivo, ki je pripravljeno za klinično preizkušanje. Cepivo vsebuje del genetskega zapisa, ki se v človeških celicah prevede v virusne beljakovine, te pa sprožijo protitelesno in celično imunost. Novost slovenskega pristopa temelji na modifikaciji virusnih beljakovin v nanodelce, ki spominjajo na viruse, s čimer so izboljšali odziv imunskega sistema.
Vektorska cepiva
Cepiva vsebujejo za človeka nenevaren virus (vektor, npr. adenovirus), ki ne more povzročiti bolezni. Vanj vstavijo genski zapis za antigen SARS-CoV-2 (npr. za beljakovino S). Posledično vektor proizvede antigen, ga izrazi na svoji površini in na ta način pri osebi sproži imunski odziv.
Prednost takšnih cepiv je dobra stimulacija imunskega sistema, kar omogoča močnejšo in dolgotrajnejšo zaščito. Ker pa je vektor za vnos v celico virus, lahko pri osebah, ki so že razvile zaščito proti temu virusu, pride do imunskega odziva na vektor namesto na antigen povzročitelja bolezni, kar lahko zmanjša učinkovitost cepiva.
Inaktivirana (mrtva) cepiva
Inaktivirana cepiva vsebujejo povzročitelja bolezni, ki je bil predhodno inaktiviran (toplotno ali kemično). Na ta način izgubi možnost razmnoževanja in ne more povzročiti okužbe. Inaktivirana cepiva izzovejo slabši imunski odziv kot živa oslabljena cepiva in za zadostno delovanje navadno potrebujejo še poživitvene odmerke.
Cepivo iz očiščenih delov povzročitelja bolezni
Cepiva ne vsebujejo celotnega povzročitelja bolezni, temveč le njegove dele. Sem spadajo polisaharidna, konjugirana, rekombinantna cepiva, toksoidi, virusu podobni delci (VLP). Cepivo iz očiščenih delov SARS-CoV-2, ki je v tretji fazi kliničnega preizkušanja, je proizvedeno s pomočjo rekombinantne tehnologije, kjer je delček genskega zapisa za antigen virusa SARS-CoV-2 (beljakovina S) vnesen v celice (npr. bakterijske celice, kvasovke). Te celice nato proizvedejo antigen, ki je pred uporabo dobro prečiščen. Proces omogoča visoko varnost cepiva.
V razvoju so tudi druge vrste cepiv proti SARS-CoV-2, npr. živa oslabljena cepiva (opisana spodaj), ki pa še niso dosegle tretje faze kliničnega preizkušanja.
Živa oslabljena cepiva
Cepivo vsebuje oslabljen živi virus, ki se v gostitelju lahko razmnožuje, vendar izgubi sposobnost, da povzroči bolezen. Prednost takega cepiva je, da močno spodbudi imunski sistem in omogoča dolgotrajnejšo zaščito kot druge vrste cepiv že po prejetem enem odmerku. Cepljenje namreč povzroči imunski odziv, ki je najbolj podoben dejanski okužbi. Slabost je, da je odsvetovana uporaba cepiva pri nekaterih skupinah prebivalstva, npr. nosečnicah in imunsko oslabljenih osebah.

Podrobnejše informacije o cepivih proti SARS-CoV-2, ki so trenutno v razvoju v Evropi in svetu, so na voljo v dokumentu dostopnem na spletni strani Svetovne zdravstvene organizacije, na naslednji povezavi.
Evropska komisija je pripravila usmeritve za pripravo strategije cepljenja proti COVID-19 v državah članicah. Dokument je dostopen na naslednji povezavi.
Obvestila Javne agencije Republike Slovenije za zdravila in medicinske pripomočke glede cepiv proti okužbam s SARS-CoV-2 in zdravil za uporabo pri bolnikih s COVID-19 so dostopna na naslednji povezavi.

Uporabnik Janez40 je napisal:

Zaradi njihove porabe resourcov ni bila odtegnjena pravica do dostopa zdravstva ostalim, da ne omenim pravice do šolanja, dela in življenja. Zdaj pa je bila.

Bolj nehigienično je siljenje otrok v cepljenje, zapiranje šol in gospodarstva kot pa prositi/ukazati starčku, da se cepi.

Klikni za razširitev

Pač poglej obratno, do sedaj so ti pravice do zdravstva, poslovanja in šolanja odtegnili čisto umetno. Vse te pravice bi po mojem mnenju čez jesen/zimo/pomlad lahko obdržali ob nekih normalnih ukrepih preprečevanja širjenja virusa in covid statistika nebi bila nič slabša, mogoče celo boljša. A m,isliš da je osebni zdravnik se odpovedal tebi ker je moral delat nadure na covid oddelku? Jasno da ne, on je lepo bil za zaprtimi vrati in vlekel 2jno plačo ker je tako ogrožen in vmes dajal diagnoze po telefonu. Specialisti vseh možnih strok so tudi lepo počivali .. stare mamce niso mogle do kolkov ne ker ni bilo kirurga in osebja za menjavo kolka, ampak ker so igrali covid bolniki sudoku v sobah (po 4 v sobi kjer je ponavadi 12 ljudi), kjer bi morala stara mamca prenočit po operaciji. A se ti zdi da je problem to sedaj v covid bolnikih ali v sistemu zdravstva?

Pa zdravstvo je čisto poseben problem. To da nisi moral imeti avtopralnice odprte med epidemijo pa jo vmes 3 dni lahko pa potem spet 3 dni ne ... to nima nobene veze s covidom.

In na koncu če ti bodo te iste pravice vzeli spet letos jeseni ne vem no. Stresat gnev po necepljenih že vnaprej je bedarija. Prej bi se vprašal kaj odgovorni na visokih položajih delajo trenutno v smeri alternative in kakšne so projekcije če bo recimo precepljenost "samo" 50%. Če je plan da bo 1000 ljudi v bolnišnicah, a so mogoče opremili kakšne prostore kjer bi se lahko sudoku bolniki zabavali da nebi zasedali placa v Valdoltri? Če niso zakaj ne. A ni smisel odgovornosti da predvidevaš scenarije in si sposoben na še tak problem najt neko rešitev. Jasno da ne, če je lockdown in razglašena epidemija idealna rešitev za vse, vsaj za tiste ki bi morali te stvari reševat.

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Pač poglej obratno, do sedaj so ti pravice do zdravstva, poslovanja in šolanja odtegnili čisto umetno. Vse te pravice bi po mojem mnenju čez jesen/zimo/pomlad lahko obdržali ob nekih normalnih ukrepih preprečevanja širjenja virusa in covid statistika nebi bila nič slabša, mogoče celo boljša. A m,isliš da je osebni zdravnik se odpovedal tebi ker je moral delat nadure na covid oddelku? Jasno da ne, on je lepo bil za zaprtimi vrati in vlekel 2jno plačo ker je tako ogrožen in vmes dajal diagnoze po telefonu. Specialisti vseh možnih strok so tudi lepo počivali .. stare mamce niso mogle do kolkov ne ker ni bilo kirurga in osebja za menjavo kolka, ampak ker so igrali covid bolniki sudoku v sobah (po 4 v sobi kjer je ponavadi 12 ljudi), kjer bi morala stara mamca prenočit po operaciji. A se ti zdi da je problem to sedaj v covid bolnikih ali v sistemu zdravstva?

Pa zdravstvo je čisto poseben problem. To da nisi moral imeti avtopralnice odprte med epidemijo pa jo vmes 3 dni lahko pa potem spet 3 dni ne ... to nima nobene veze s covidom.

In na koncu če ti bodo te iste pravice vzeli spet letos jeseni ne vem no. Stresat gnev po necepljenih že vnaprej je bedarija. Prej bi se vprašal kaj odgovorni na visokih položajih delajo trenutno v smeri alternative in kakšne so projekcije če bo recimo precepljenost "samo" 50%. Če je plan da bo 1000 ljudi v bolnišnicah, a so mogoče opremili kakšne prostore kjer bi se lahko sudoku bolniki zabavali da nebi zasedali placa v Valdoltri? Če niso zakaj ne. A ni smisel odgovornosti da predvidevaš scenarije in si sposoben na še tak problem najt neko rešitev. Jasno da ne, če je lockdown in razglašena epidemija idealna rešitev za vse, vsaj za tiste ki bi morali te stvari reševat.

Klikni za razširitev

Žal tole tvoje predvideva vlado s kančkom razuma (in zdravstvo z manj pohlepa). Ta vlak je že davno odpeljal. Vlada je nora in že vsaka malenkost je dovolj, da posežejo po še bolj norih ukrepih. Zato želim, da se jim da čim manj takih malenkosti. Ker vlade se očitno ne bomo znebili. Pa tudi, če bi se je, je alternativa kaj boljša?

Še informacija glede cepljenja iz druge roke pred tednom/dvema; gospa, ki dela v cepilnem centru pravi, da je razlika med flaškami (istega) cepiva v intenzivnosti pritiska na bat šprice. Kdor je že kdaj kako stvar spravil v tkivo z injekcijo ve o čem govorim. Placebo? Ne vem, kaže pa da ja, tudi če se gleda stranske učinke oz. odsotnost le teh (moja interpretacija, da ne bo nesporazuma).....

Uporabnik SamSvoj je napisal:

Še informacija glede cepljenja iz druge roke pred tednom/dvema; gospa, ki dela v cepilnem centru pravi, da je razlika med flaškami (istega) cepiva v intenzivnosti pritiska na bat šprice. Kdor je že kdaj kako stvar spravil v tkivo z injekcijo ve o čem govorim. Placebo? Ne vem, kaže pa da ja, tudi če se gleda stranske učinke oz. odsotnost le teh (moja interpretacija, da ne bo nesporazuma).....

Klikni za razširitev

Ni razlika povezana tudi s tkivom samim (moški, ženska, močnejši, suh,...)? Zakaj hudiča bi dobavljali placebo, razen v primeru, da cepiva ni dovolj in so hoteli izpolniti naročila recimo, kar bi bilo zrelo za sodišče in denarne/zaporne kazni.

Uporabnik SamSvoj je napisal:

Mater no ....

V kateri fazi smo že?!

Spodaj uradna stran in tekst iz te strani. Odebeljeno, podčrtano in italics (en stavek) je moje delo;

Razvoj cepiv proti novemu koronavirusu SARS-CoV-2 | Nijz

Epidemija COVID-19 trenutno predstavlja velik zdravstveni in gospodarski problem v Evropi in svetu, zato je iskanje cepiva proti bolezni v zadnjem letu prioriteta vseh razvijalcev cepiv. Dobra precepljenost populacije proti COVID-19 bi pripomogla k obvladovanju epidemije COVID-19 in...

www.nijz.si

Običajna pot razvoja cepiva traja več let, v primeru cepiv proti SARS-CoV-2 pa vse poteka veliko hitreje. Raziskovalne skupine so razvoj pospešile z uporabo podatkov iz preteklih raziskav cepiv (še posebno proti SARS in MERS, ki sta sorodna koronavirusa), z združevanjem faz raziskav in z uporabo novih tehnologij razvijanja cepiv. Kljub pospešeni hitrosti razvoja cepiv je potrebno temeljito preveriti in zagotoviti varnost cepiva.
V nadaljevanju so predstavljene glavne vrste cepiv proti SARS-CoV-2, ki so v tretji fazi kliničnega preizkušanja.

Klikni za razširitev

Najbolj uradna dikcija je dikcija EMA, ki pa pravi sledeče:

IZVEDBENI SKLEP KOMISIJE
z dne 21.12.2020
o izdaji pogojnega dovoljenja za promet z zdravilom za uporabo v humani medicini "Comirnaty - mRNA cepivo proti COVID 19 (nukleozidno modificiran)" v skladu z Uredbo (ES) št. 726/2004 Evropskega parlamenta in Sveta

Klikni za razširitev

Pfizer cepivo ima pogojno dovoljene za promet z zdravilom. 3. faza kliničnih študij ni enako pogojnemu dovoljenju za promet z zdravilom.

Janez40

Zakaj hudiča bi dobavljali placebo, razen v primeru, da cepiva ni dovolj in so hoteli izpolniti naročila recimo, kar bi bilo zrelo za sodišče in denarne/zaporne kazni.

Klikni za razširitev

Mladenič, daj preberi zadnjo leakano pfizerjevo pogodbo z državo, oni so v tem primeru dejansko nad državo.Kakšno sodišče in kazni...tale je za v Pavlihovo pratiko.

A zdej, k sm buba rokico nastavu, ste se pa razpričal kr naenkrat?

Zaradi hujših stranskih učinkov predlagajo, da cepljeni dobi dodatna 2 dni dopusta. Na tak način privabljajo ljudi na cepljenje?