Bravo bik
- Ustvarjalec teme Ateist
- Začetni datum
).
Zanimivo... tebi se zdi življenje v ujetništvu na večinoma premajhnem prostoru čist sprejemljivo. Jst razumem razliko, samo ti si nočeš priznat, da živali tudi za tvoj luksuz trpijo. To je to. Nima bistvene veze za kakšno mučenje gre. Na enem področju je lepše biku, na drugem področju je lepše piščancu. Stvar prioritet je kaj se ti zdi bolj grozno. Meni se zdi oboje, vi vidite pa samo tisto kar hočte videt. Verjamem, da si je včasih kaj težko priznat, sploh če ste kvazi ljubitelji živali.
Prav imaš! Ampak če zagovarjam bike, še ne pomeni, da ne zagovarjam ostalih živali. Vsi lepo vemo, da je dosti klavnic, kjer so standardi španska vas. Pa vendar, nekaj je življensko pomembna hrana za katero še nismo pogruntali alternative (beri: da je še vedno tako poceni). Nekaj pa je načrtno mučenje bika brez potrebe. Če bi hoteli porihtati "humano" klanje živali bi cena poskočila v višave in to bi potegnilo za sabo trpljenje živali in ljudi. Mučenje bika pa je prosim lepo samo in izključno za zabavo ljudi. To nas "hinavce" tukaj tako moti.
dej mi povej, koliko trpi ena kura. Izleže se iz jajca, v boks 50x50cm. tukaj sedi, je, serje, leže, ali se pa samo redi, in gre potem v zakol. zakaj trpi? To ti misliš, ker veš, da bi morala biti nekje na kmetiji. Ona pa tega ne ve. Če bi bil človek od rojstva v 5x5 sobi, in bi vsak dan prihajal hrana skozi luknjo, in ne bi imel stika z zunanjim svetom, potem on ne bi vedel, da je mučen, a ne? pač bi se navadil na tako življensko okolje in to je to. Živali pa poleg tega še ne znajo tako razmišljati, da bi se vprašale, od kje pa pride hrana? kdo pa je un stric, nas pride vsake toliko pogledat, od kje pride? sej ne razmišljajo o tem.
pa kakšno spodobno usmrtitev si zasluži bik? da najprej krvavi, potem ga pa un štihne v glavno. pa še to ni rečeno, da mu vedno uspe. In ne, tko kot ubijajo v klavnicah (če je vse po zakonu), je žival takoj mrtva ali omamljena. se pravi da naj ne bi čutila nič. In gledalci bi brez bikoborb lahko živeli še vedno čisto normlano življenje. Ti bi pa brez zrezkov malo težje, a ne? Razumeš ti razliko med življensko potrebo in zabavo??
in ja. tud ne zagovarjam da imamo doma živali, katere so ujete v ujetništvu. zlasti manjše - ribe, hrčki, ptički, itn...
Cena za moje pojme ni dovolj dobro opravičilo. Komot vsak prispeva k manjšemu mučenju živali s tem, da jih poje MANJ, pa še to samo tiste, ki so bile vzrejene v čim bolj naravnem in čim manj stresnem okolju. Recimo. V teoriji. V praksi se noben ne bo obremenjeval s trpljenjem piščancev ampak bo kupil tisto, ki je ceneje. In med temi, ki gledajo samo na ceno so tudi taki, ki pljuvajo po bikoborbah, sami pa ne naredijo nič za izboljšanje razmer pri drugih živalih. Prvič pokaži voljo, da si pripravljen tudi sam nekaj naredit k izboljšanju razmer za VSE živali, potem pa pljuvaj po tistih, ki jih mučijo ali pa posredno financirajo mučenje.
Meni osebno je povsem vseeno ali žival umre zaradi želje po špricanju krvi ali pa zaradi želje po zrezku dvakrat na dan. Torej... kdo bo prvi nasprotnik bikoborb, ki bo pripravljen sam kaj storit proti mučenju živali? Ampak z dejanji, ne z nabijanjem na forumu....
Oprosti ampak razmišljanje v smislu da "ne ve kako bi bilo drugače" je neumno (če uporabim precej blag izraz). Isto lahko rečemo potem za bika. Saj ne ve, da bi se moral skakljat po travniku. Mogoče celo uživa v tem, da se podi za matadorji.
Zdaj ne vem ali si res tako neumen, da misliš, da moraš vsaj 5x na teden jest mesto ali pa nisi prebral mojih postov, kjer sem večkrat napisal, da bi že ZMANJŠANJE potrošnje mesa pomenilo manj mučenja živali (čeprav ti to mučenje verjetno imenuješ "prijetna nastanitev v kletki").
Če se osredodočim še na odebeljen tekst. Zdi se ti normalno, da so kure zaprte v premajhnih kletkah ne podpiraš pa domačih ljubljenčkov. Pa saj hišni ljubljenčki so tud vzgojeni tako, da sploh ne vedo da se jih matra. Lepo jim nosijo hrano živalce pa serjejo in spijo. Aja ... saj res... kure so NUJNO potrebne, ker bi človek umrl, če se ne bi nažiral z mesom vsak dan.
Dajmo zaključit. Bikoborbe so fuj! Farme piščancev so zakon!
to ti samo sklepaš lahko, da bi zmanjšanje potrošnja mesa pomenila manjše mučenje. Kaj, a misliš, da če bi se manj piščancev pojedlo, bi jih na dan zredili toliko manj na isti površini??? ali bi se ta površina sorazmerno manjšala z prodajo... dej no. In ja, jest mislim, da zakaj bi morale trpeti še tiste živali, katere so namenjene samo zabavi ljudi.
Če morajo že kure, piščanci, purani, krave, biki, teleta, zajci, konji, in pač vse živali za meso, umreti za nas, naj si zaslužijo vsaj spoštljivo smrt.
Sicer pa sploh ni debata o vzreji in zakolu živali, pač pa o tem, da se žival muči za zabavo drugih.
Če morajo že kure, piščanci, purani, krave, biki, teleta, zajci, konji, in pač vse živali za meso, umreti za nas, naj si zaslužijo vsaj spoštljivo smrt.
Sicer pa sploh ni debata o vzreji in zakolu živali, pač pa o tem, da se žival muči za zabavo drugih.
Točno tako... nikoli ni debata o živalih, ki jih koljejo tudi za vas ampak je vedno debata o tjulenčkih in bikoborbah. Ko je interes človeka dovolj velik bo mučil živali, pa naj bo za namene zabave, prehranjevanja ali luksuza. Tebi bikoborbe ne odgovarjajo, ti pa odgovarja recimo ognjemet, ki prav tako ni prijeten za živali. Ali pa svinjski zrezek 4x na teden, ki prav tako ni blagodejno vplival na prašiča....
Veš kako pravijo? Prvič pometi pred svojim pragom.
Veš kako pravijo? Prvič pometi pred svojim pragom.
Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
Wacko,
piščanca v trgovini kupiš, da zadovoljiš svojo osnovno človeško potrebo po prehrani. Tudi če bi jedel meso le parkrat letno, bi se te živali vseeno morale gojiti.
Če pa plačaš 30€ za ogled bikoborbe, pa plačaš za ogled neke kvazi zabave, za katero pa vemo, kje je na lestvici človekovih potreb.
Povsem res je, da je končni učinek povsem enak. Žival je bila gojena, se ubije, se proda in poje. Vendar je pri bikoborbah (in še pri kakšni taki zabavi) pred smrtjo prisoten še element izživljanja in mučenja, o katerega smotru se tu sprašujemo.
Ti biki se pomoje prej gojijo z namenom bikoborb kot pa z namenom prehranjevanja. In mogoče bi ravno ti biki lahko živeli drugačno življenje in poginile na bolj human način.
Svojo osnovno človeško potrebo praviš? Človek bi povsem normalno preživel, če bi pojedel pol manj mesa. Ko se potreba za preživetje neha gre samo še za luksuz oziroma lastni užitek. Če bi bilo manj povpraševnja po mesu bi bilo manj ubitih piščancev - manj piščancev, manj mučenja. Ne rabiš bit ravno Einstein da ugotoviš to.
Sploh nima veze za kaj plačaš. Lahko bi pa nabavil 6kg mesa pa naredu piknik. Efekt je še vedno isti, samo da si v enem primeru plačal da so zaklali bika, v drugem pa da so zaklali prašiča, ki je bil po vsej verjetnosti serijsko vzgojen na farmi.
Na farmah pa res ni izživljanja in mučenjaSicer res nekdo fizično ne napada živali ampak se najdejo tudi drugi načini kako zagotovit slabe pogoje živalim.
Piščanc bi tud rajš skakal po travniku, kot čepel v kletki. Torej... trpijo eni in drugi za različne razvade človeka. Katera razvada je bolj kritična? Tista, ki tebi ne sede, ane?
Še vedno,
presoja se namen, zaradi katerega je bila žival ubita. Imaš super argumente, ni kaj, nihče ti ni kos, vendar še vedno nisi negiral dejstva, da je gojenje živali za prehrano določena nujnost, gojenje za bikoborbe pa neumnost. Tudi, če bi bilo pol manj piščancev, bi določeni še vedno trpeli, prav tako bi trpeli tisti biki, ki so namenjeni zakolu. Ne bi pa mogoče trpeli tisti biki, ki zdaj umrejo pod mečem pogumnega matadorja.
Koliko preveč piščancev zdaj umre preveč, pa mi ne moremo vedeti. Mogoče čisto nič, ob predpostavki, da je hrana po svetu povsem enakovredno razporejena.
wacko,
mislim, da je problem v osnovi ta, da ti postavljaš "življenje", celo živali, za neko svetinjo.
življenje ni neka absolutna vrednota. v določenih situacijah je povsem sprejemljivo vzeti življenje celo človeku (npr. silobran).
živali so pač tudi hrana za višje razvite živali (ljudi). da ena žival ubije drugo zaradi hrane je povsem normalno. v pradavnini smo tekali za njimi po gozdu, danes smo si pa pač olajšali delo in jih gojimo. vsaka druga žival bi to storila, če bi znala/zmogla.
nekaj povsem drugega je ubijanje zaradi zabave. biti proti bikoborbam in hkrati mesojedec gojenih živali se torej v ničemer ne izključuje!
mislim, da je problem v osnovi ta, da ti postavljaš "življenje", celo živali, za neko svetinjo.
življenje ni neka absolutna vrednota. v določenih situacijah je povsem sprejemljivo vzeti življenje celo človeku (npr. silobran).
živali so pač tudi hrana za višje razvite živali (ljudi). da ena žival ubije drugo zaradi hrane je povsem normalno. v pradavnini smo tekali za njimi po gozdu, danes smo si pa pač olajšali delo in jih gojimo. vsaka druga žival bi to storila, če bi znala/zmogla.
nekaj povsem drugega je ubijanje zaradi zabave. biti proti bikoborbam in hkrati mesojedec gojenih živali se torej v ničemer ne izključuje!
Sploh ne poskušam negirat, da je gojenje živali za prehrano določena nujnost in gojenje za bikoborbe neumnost (olepšano bi temu rekli tradicija). Hočem samo nekaterim dopovedat kako različne poglede imajo glede na to od katerih oblik mučenja imajo koristi. Daleč od tega, da bi zagovarjal bikoborbe, samo se mi v današnjem svetu ne zdijo ravno nek grozen problem v primerjavi s prehrambeno industrijo. Ljudje smo se pa razvadli, da moramo skos jest meso in s tem prispevamo k še bolj optimizirani in hitrejši vzreji, kar pa ponavadi rezultira v matranju živali. Ta luksuz smo si izborili in zdaj je malo težko it nazaj lahko pa vsaj realno pogledamo na situacijo in se ne slepimo tako kot msenjur, ki pravi da piščanci itak ne vedo da se mučijo.
Sploh ni bistvo koliko piščancev zdaj preveč umre in koliko bi jih rešili. Bistvo je, da se zavedamo kaj večinoma vsi počnemo in znamo biti kritični tudi do sebe, ne samo do bikoborcev. Da o privoščljivih komentarih ob smrti matadorja sploh ne govorim...
Sploh ni bistvo koliko piščancev zdaj preveč umre in koliko bi jih rešili. Bistvo je, da se zavedamo kaj večinoma vsi počnemo in znamo biti kritični tudi do sebe, ne samo do bikoborcev. Da o privoščljivih komentarih ob smrti matadorja sploh ne govorim...
Argument proti temu sta:
- da je gojenje živali za prehrano preveliko, da so nekatere živali po nepotrebnem mučene in da moramo najprej odpraviti to mučenje, ki je mučenje za naše esencialne potrebe, če hočemo sploh biti primerni, da hkrati sodimo mučenju za zabavo
- da tudi živali včasih ubijajo iz zabave ter da se tudi s svojim plenom igrajo in ga mučijo.
Toliko o vrednotenju življenja. A sem dojel, wacko?
Kot protiargument najdem edino to, da je gojenje tolikšnega števila živali za ljudi v bistvu tudi neko varovalo in da ga to do neke mere opravičuje. Ker se namreč število prebivalcev in % lakote povečuje.
PS: Dodajam, da bi tudi raznim podivjanim kmetom v klavnicah in pa tistim, ki nemogoče pogoje živalim sploh omogočajo, Alterjevci radi namenili grob.
- da je gojenje živali za prehrano preveliko, da so nekatere živali po nepotrebnem mučene in da moramo najprej odpraviti to mučenje, ki je mučenje za naše esencialne potrebe, če hočemo sploh biti primerni, da hkrati sodimo mučenju za zabavo
- da tudi živali včasih ubijajo iz zabave ter da se tudi s svojim plenom igrajo in ga mučijo.
Toliko o vrednotenju življenja. A sem dojel, wacko?
Kot protiargument najdem edino to, da je gojenje tolikšnega števila živali za ljudi v bistvu tudi neko varovalo in da ga to do neke mere opravičuje. Ker se namreč število prebivalcev in % lakote povečuje.
PS: Dodajam, da bi tudi raznim podivjanim kmetom v klavnicah in pa tistim, ki nemogoče pogoje živalim sploh omogočajo, Alterjevci radi namenili grob.
Nazadnje urejeno:
My as. Raslinojedci so direkten konkurent človeku (prašiči - islam).
Dokler bo edino kar velja čimnižja lastna cena se v proizvodnji hrane ne bo spremenilo. Samo poglejmo kaj se trenutno v EU dogaja na področju mleka. Ali bodo rejci opustili prirejo ali pa bodo iztkoristili take in druge potenciale vkolikor jim jih bodo pravila pod katerimi prejemajjo plačila države to dovolila. Sicer je popolnoma enako pri proizvoizvodnji rastlin. Edino vstopna cena za industrijo je važna. BSE je po vsej verjetnosti najbolj nazoren produkt tega. Krmljenje premalo pregretih ostankov- kanibalizem. Stiskanje kmetov s strani britanskih trgovcev.
Z nekimi aka "EKO" ter okoljskimi (KOP,SKOP) in podobnimi programi se to ne bo rešilo. Recimo iskanje privezanih telet po hlevih med inšpekcijami. Pri gradnji pa bog ne daj, da bi se boksi naredili. To pa v tej državi ne. Še do nedavna! Vsak "rep je moral takoj na cungel".
V urbanih središčih živi preveč prebivalstva. To prebivalstvo pa večinoma ni pripravljeno niti zmožno plačat višje cene ob spremenjeni tehnologiji.
Bog ne daj da je v SLO živina zunaj in bi jo bilo morda treba prek kake prometnice občasno gonit... no tam za desetim hribom morda...
...
