Bo šel T2 v stečaj?
- Ustvarjalec teme halo
- Začetni datum
Tudi to je poslovni model.
Samo dvomim, da bodo farji na tak način iztržili pozitivno poslovno bilanco. Skurili so že orenk preko 100 mio EUR, za ta denar pa Telekom v EU dobi že konkretnega malega operaterja s profitom. No, če bi Telekom imel denar. S cekini namreč TSLGju slabo kaže. Zadnje pineze so skurili za balkanske akvizicije, prihodki v Sloveniji so pa orenk na udaru, torej ni za razmetavati ... Torej dvomim v ta scenarij. Če jim bodo že kaj ponudili, bo to neka revščina v stilu take it or leave it, bolje išta, nego ništa.
Ogo
Samo dvomim, da bodo farji na tak način iztržili pozitivno poslovno bilanco. Skurili so že orenk preko 100 mio EUR, za ta denar pa Telekom v EU dobi že konkretnega malega operaterja s profitom. No, če bi Telekom imel denar. S cekini namreč TSLGju slabo kaže. Zadnje pineze so skurili za balkanske akvizicije, prihodki v Sloveniji so pa orenk na udaru, torej ni za razmetavati ... Torej dvomim v ta scenarij. Če jim bodo že kaj ponudili, bo to neka revščina v stilu take it or leave it, bolje išta, nego ništa.
Ogo
Nazadnje urejeno:
Ja pa ja de. In NLB je bila odvzeta Belgijcem samo zato, da bo pokupila vse banke v Sloveniji, da bodo vsi spet pri eni banki in da ne bo vec konkurence, ki bi jo ovirala pri visokih tarifah in se cem.
(Razen seveda ce za optiko (T1 in T2) naredijo kaksen konzorcij operaterjev, ki skupaj vlagajo vanjo in jo izkoriscajo in ponujajo na njej storitve. To je pa seveda nekaj cisto drugega. Potem bi tudi uzaljena nevesta Dremlin potihnil.
Commodore: napisal sem ustanovljem. Jasno mi je, da danes ni mogoče, da bi se to zgodilo, ker tega pristojni preprosto ne bi dovolili. Ampak spomni se kakšno stanje smo imeli pred prihodom T-2. Če bi se prevzem zgodil relativno hitro, bi lahko šlo skozi.
Ojoj, kje pa piše, da mora biti pri vsaki stvari konkurenca? Mi lahko prosim to kdo razloži in citira člen ter zakon?
Četudi bi Telekom kupil T2 to še ne bi pomenilo monopola, bi pa imel prevladujoč tržni delež na optiki in takrat bi bil Telekom še bistveno bolj na udaru regulacije, ki bi ostalim ponudnikom kaj hitro omogočila cenovno ugoden dostop do Telekomovega (in takrat tudi bivšega T2) optičnega omrežja. Tako bi po ovinku prišli do ene infrastrukture, ki bi jo pod enakimi pogoji souporabljali tudi drugi operaterji. To pa je nekaj, kar v tem trenutku nimamo in tudi ne bomo imeli, če bo optiko prisiljen "odpreti" le Telekom, ne pa tudi famozni T2, ki ima na področju optike v Sloveniji največji tržni delež.
In ja: monopol je povsem legalen, ni nikjer prepovedan. Prepovedana je njegova zloraba, ugotavljanje te pa ni v pristojnosti piscev na Alter.si.
Četudi bi Telekom kupil T2 to še ne bi pomenilo monopola, bi pa imel prevladujoč tržni delež na optiki in takrat bi bil Telekom še bistveno bolj na udaru regulacije, ki bi ostalim ponudnikom kaj hitro omogočila cenovno ugoden dostop do Telekomovega (in takrat tudi bivšega T2) optičnega omrežja. Tako bi po ovinku prišli do ene infrastrukture, ki bi jo pod enakimi pogoji souporabljali tudi drugi operaterji. To pa je nekaj, kar v tem trenutku nimamo in tudi ne bomo imeli, če bo optiko prisiljen "odpreti" le Telekom, ne pa tudi famozni T2, ki ima na področju optike v Sloveniji največji tržni delež.
In ja: monopol je povsem legalen, ni nikjer prepovedan. Prepovedana je njegova zloraba, ugotavljanje te pa ni v pristojnosti piscev na Alter.si.
T2ja ne moreš siliti v oddajanje kapacitet, dokler nima primerljivega tržnega deleža s Telekomom, no. Dokler TS zlorablja monopol na področju bakrenega omrežja, pa sploh!
A boš rekel, da je baker enako optika?
Optika je čisto drug trg, v praksi, in na tem trgu ima T2 vodilni tržni delež. Če je tako vseeno baker ali optika, zakaj potem takšen pomp in ambicije, da se odpre prav dostop do Telekomove optike? Dajmo pogledat resnici v oči. Telekom v optiko ne bo več vlagal do nadaljnjega, se mu ne splača. Ti prihranki bodo tudi zelo dobrodošli v letu 2010 glede na to, da krize še ni konec...
Tudi T2 kaj veliko ne bo več gradil. De facto se gradnja optike v SLO ustavlja. T2 pa bi še vseeno šel naprej, brez lastnih investicij in bi se raje širi po Telekomovi optiki, mu s tem prevzemal uporabnike, hkrati pa ne bi omogočil Telekomu dostopa do optike T2.
To je čisto v nasprotju z interesi uporabnikov. Nekdo, ki je danes na Telekomovi optiki bo pri selitvi po vsej verjetnosti soočen s tem, da na novi lokaciji nima nič ali pa le T2. Torej mu skenslaš možnost izbire. Po drugi strani pa bo lahko nekdo, ki je danes pri T2 na novi lokaciji izbiral.
APEKa davkoplačevalci s svojim denarjem, ki nam ga država cuza, ne plačujemo državne agencije APEK za to, da umetno določa tržne deleže. Prosim, najdi mi zakon, kjer piše, da morajo ponudniki imeti enake tržne deleže? Oziroma zakon, kjer piše, da eden ne sme imeti večjega tržnega deleža kot ostali ponudniki na trgu.
Logika tega, da bodo vsi imeli primerljiv tržni delež v Sloveniji pomeni vzpostavitev sivega povprečja v ponudbi. Naš trg je premajhen za toliko ponudnikov in toliko različnih infrastrukturnih omrežij, da bi lahko z ekonomijo obsega zagotavljal spodobno poslovanje. Posledično se vsi večji ponudniki spuščajo v cenovne vojne v upanju na dosego vodilnega tržnega deleža, ki bi jim omogočil normalne donose.
Prav zato vidim kot nujo nekaj od naslednjega:
1. Poleg Telekoma naj optično omrežje odpre tudi T2
ali
2. Telekom na kupi T2, APEK pa naj mu določi obvezo prostega dostopa do skupnega optičnega omrežja po razumnih cenah za vse ponudnike na trgu.
V prvem ali drugem primeru bodo pridobili davkoplačevalci, ki sedaj plačujejo položnice bodisi Telekomu, bodisi T2.
Optika je čisto drug trg, v praksi, in na tem trgu ima T2 vodilni tržni delež. Če je tako vseeno baker ali optika, zakaj potem takšen pomp in ambicije, da se odpre prav dostop do Telekomove optike? Dajmo pogledat resnici v oči. Telekom v optiko ne bo več vlagal do nadaljnjega, se mu ne splača. Ti prihranki bodo tudi zelo dobrodošli v letu 2010 glede na to, da krize še ni konec...
Tudi T2 kaj veliko ne bo več gradil. De facto se gradnja optike v SLO ustavlja. T2 pa bi še vseeno šel naprej, brez lastnih investicij in bi se raje širi po Telekomovi optiki, mu s tem prevzemal uporabnike, hkrati pa ne bi omogočil Telekomu dostopa do optike T2.
To je čisto v nasprotju z interesi uporabnikov. Nekdo, ki je danes na Telekomovi optiki bo pri selitvi po vsej verjetnosti soočen s tem, da na novi lokaciji nima nič ali pa le T2. Torej mu skenslaš možnost izbire. Po drugi strani pa bo lahko nekdo, ki je danes pri T2 na novi lokaciji izbiral.
APEKa davkoplačevalci s svojim denarjem, ki nam ga država cuza, ne plačujemo državne agencije APEK za to, da umetno določa tržne deleže. Prosim, najdi mi zakon, kjer piše, da morajo ponudniki imeti enake tržne deleže? Oziroma zakon, kjer piše, da eden ne sme imeti večjega tržnega deleža kot ostali ponudniki na trgu.
Logika tega, da bodo vsi imeli primerljiv tržni delež v Sloveniji pomeni vzpostavitev sivega povprečja v ponudbi. Naš trg je premajhen za toliko ponudnikov in toliko različnih infrastrukturnih omrežij, da bi lahko z ekonomijo obsega zagotavljal spodobno poslovanje. Posledično se vsi večji ponudniki spuščajo v cenovne vojne v upanju na dosego vodilnega tržnega deleža, ki bi jim omogočil normalne donose.
Prav zato vidim kot nujo nekaj od naslednjega:
1. Poleg Telekoma naj optično omrežje odpre tudi T2
ali
2. Telekom na kupi T2, APEK pa naj mu določi obvezo prostega dostopa do skupnega optičnega omrežja po razumnih cenah za vse ponudnike na trgu.
V prvem ali drugem primeru bodo pridobili davkoplačevalci, ki sedaj plačujejo položnice bodisi Telekomu, bodisi T2.
Rekel bom, da je pomembno število uporabnikov.
1.) Telekom je operater s pomembno tržno močjo in ravno zato mora dajati parice v najem, ne pa zaradi katerih drugih razlogov. Za to ne obstaja noben zakon, pač pa direktiva Evropske komisije.
2.) Telekom ne more kupiti T-2, ker nima dovolj denarja.
Še enkrat za poceni sedeže v zadnjih vrstah: zakaj bi T-2 odpiral svoje omrežje operaterjem, ki niso nikoli vlagali v omrežje ampak le v marketing in bi se sedaj na poceni način radi šlepali na tujem znanju in kapitalu? To bi bil poceni poskus uvedbe socializma, iz katerega smo komaj, čeprav ne v celoti, zbežali.
1.) Telekom je operater s pomembno tržno močjo in ravno zato mora dajati parice v najem, ne pa zaradi katerih drugih razlogov. Za to ne obstaja noben zakon, pač pa direktiva Evropske komisije.
2.) Telekom ne more kupiti T-2, ker nima dovolj denarja.
Še enkrat za poceni sedeže v zadnjih vrstah: zakaj bi T-2 odpiral svoje omrežje operaterjem, ki niso nikoli vlagali v omrežje ampak le v marketing in bi se sedaj na poceni način radi šlepali na tujem znanju in kapitalu? To bi bil poceni poskus uvedbe socializma, iz katerega smo komaj, čeprav ne v celoti, zbežali.
Zakaj pa bi Telekom odpiral (tudi) svoje optično omrežje operaterjem, ki niso vlagali v omrežje in tistim, ki so pa bi sedaj radi malce manj ker nimajo denarja, hkrati pa imajo več optičnega omrežja kot Telekom? Kvečjemu vidim potrebo, da T2 odpre svoje omrežje ostalim in s tem poveča razširjenost optike na trgu, a ne zgolj z možnostjo izbire enega in edinega ponudnika na njej - T2.
Glede denarja bom rekel samo: vse se da, če se hoče. Seveda pa je vse skupaj hipotetično. T2 se bo sam zaklal s tem, ko se forsira odprtje omrežja Telekoma drugim operaterjem. Prej ali slej bo tudi on postal operater s pomembno tržno močjo in bo moral odpreti svoja omrežja prav vsem, po razumnih cenah. Rezultat bosta dva precej izenačena operaterja, od katerih ne bo noben pretirano zadovoljen, niti ne bo imel ekonomske računice, da se pretirano angažira pri nadaljnji gradnji optike. T2 bo najprej dobil administrativno dostop do dodatnega števila potencialnih uporabnikov, ki sedaj visijo na Telekomovi optiki. Malce kasneje pa bo še obratno in potem se bo lahko začela še ena cenovna vojna v kateri bo na koncu prodan tisti z največ dolgovi- Lahko jih je najemati, enkrat pa jih je treba tudi vrniti in v ta namen dolga leta ustvarjati pozitivno poslovanje s presežkom, ki je nad stroški poslovanja in se ga lahko namenja poplačilu kreditov. Si prepričan, da je T2 ta hip sploh v situaciji, ko bi bil zmožen plačevati že sedanje dolgove, kaj šele nove? Jaz nisem.
Glede denarja bom rekel samo: vse se da, če se hoče. Seveda pa je vse skupaj hipotetično. T2 se bo sam zaklal s tem, ko se forsira odprtje omrežja Telekoma drugim operaterjem. Prej ali slej bo tudi on postal operater s pomembno tržno močjo in bo moral odpreti svoja omrežja prav vsem, po razumnih cenah. Rezultat bosta dva precej izenačena operaterja, od katerih ne bo noben pretirano zadovoljen, niti ne bo imel ekonomske računice, da se pretirano angažira pri nadaljnji gradnji optike. T2 bo najprej dobil administrativno dostop do dodatnega števila potencialnih uporabnikov, ki sedaj visijo na Telekomovi optiki. Malce kasneje pa bo še obratno in potem se bo lahko začela še ena cenovna vojna v kateri bo na koncu prodan tisti z največ dolgovi- Lahko jih je najemati, enkrat pa jih je treba tudi vrniti in v ta namen dolga leta ustvarjati pozitivno poslovanje s presežkom, ki je nad stroški poslovanja in se ga lahko namenja poplačilu kreditov. Si prepričan, da je T2 ta hip sploh v situaciji, ko bi bil zmožen plačevati že sedanje dolgove, kaj šele nove? Jaz nisem.
A sem jaz kdaj rekel, naj Telekom odpre optično omrežje? Kakor vemo, velja direktiva EK samo za bakrena omrežja v državah članicah. To, da bi se optiko "šeralo" je spet ena slovensko-skandinavska spaka, ki pelje v maloro.
Telekom ima prevladujoč položaj na bakrenem omrežju, pri telefonskih storitveh, itd... nima ga pa pri optiki. T-2 je prvi, Telekom je drugi. Zakaj bi Telekom odpiral omrežje in slabil svoj položaj zasledovalca, medtem ko bi vodilni T-2 pridobival še večji delež in posledično s časoma vzpostavil monopolni položaj? Zakaj sklabiti zasledovalca in podpirati ubežnika, si želimo tega? Ali si APEK res tega želi? Še en monopol? Ali odpreti oba omrežja ali nobenega.
Tretja točka je bolj subjektivni pogled na ostale.
Tretja točka je bolj subjektivni pogled na ostale.
Nazadnje urejeno:
Pa kaj sanjate eni? Kaka izenačena operaterja? In pa da TS nima denarja za nakup t-2
V bistvu so še vedno doktorji na področju prodaje, da uspejo kljub najvišjim cenam (in kao slabim storitvam) imeti največ prihodkov od uporabnikov. Skupina Telekom ima 3x več prihodkov kot vsi ostali skupaj. Na podlagi teh rezultatov, verjetno krediti in investitorji niso problem...
Telekom: Čisti prihodki od prodaje 410.162.179 EUR
Mobitel: Čisti prihodki od prodaje 449.324.650 EUR
Simobil: Čisti prihodki od prodaje 195.781.660 EUR
Tuš Telekom: Čisti prihodki od prodaje 34.959.754 EUR
Telemach: Čisti prihodki od prodaje 26.983.282 EUR
Amis: Čisti prihodki od prodaje 24.941.448 EUR
T-2: Čisti prihodki od prodaje 23.120.081 EUR
Vir: AJPES - podatkovna baza letnih poročil 2008
Telekom: Čisti prihodki od prodaje 410.162.179 EUR
Mobitel: Čisti prihodki od prodaje 449.324.650 EUR
Simobil: Čisti prihodki od prodaje 195.781.660 EUR
Tuš Telekom: Čisti prihodki od prodaje 34.959.754 EUR
Telemach: Čisti prihodki od prodaje 26.983.282 EUR
Amis: Čisti prihodki od prodaje 24.941.448 EUR
T-2: Čisti prihodki od prodaje 23.120.081 EUR
Vir: AJPES - podatkovna baza letnih poročil 2008
Jaz ti skoraj 100% garantiram, da se bo gradnja optike popolnoma ustavila. Kdo bo hotel vlagati, če se bodo gor šlepali raznorazni zastonjkarji?
Jaz sem zadnjič slišal, da bo baje TS šel v izdajo obveznic, ker ne pride več do denarja na trgu...Citat:
Uporabnik damek1a pravi:
Pa kaj sanjate eni? Kaka izenačena operaterja? In pa da TS nima denarja za nakup t-2V bistvu so še vedno doktorji na področju prodaje, da uspejo kljub najvišjim cenam (in kao slabim storitvam) imeti največ prihodkov od uporabnikov. Skupina Telekom ima 3x več prihodkov kot vsi ostali skupaj. Na podlagi teh rezultatov, verjetno krediti in investitorji niso problem...
Telekom: Čisti prihodki od prodaje 410.162.179 EUR
Mobitel: Čisti prihodki od prodaje 449.324.650 EUR
Simobil: Čisti prihodki od prodaje 195.781.660 EUR
Tuš Telekom: Čisti prihodki od prodaje 34.959.754 EUR
Telemach: Čisti prihodki od prodaje 26.983.282 EUR
Amis: Čisti prihodki od prodaje 24.941.448 EUR
T-2: Čisti prihodki od prodaje 23.120.081 EUR
Vir: AJPES - podatkovna baza letnih poročil 2008
A gremo swingat? Imaš dobro bejbo? ...Tako kot niso vse bejbe enako dobre, niso dobra in kakovostva vsa omrežje. Nekateri bi svoja omrežja bolj cenili in želeli višje zakupnine, kar bi vseh 100 ali kolikor je približno operaterejv na trgu, pripeljalo do nemogoče uresničitve te zamisli.
Kdo pa pravi da mislim, da je ideja butsta za dva največja operaterja
Kdo pa pravi da mislim, da je ideja butsta za dva največja operaterja
Podobne teme
