Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.291
1.397
113
Katastrofa, pa ne to, da se je to zgodilo. Katastrofa je to, da je morala pacientka sploh na sodišče zaradi tega, da o višini odškodnine ne izgubljam besed. V nekem idealnem, normalnem sistemu, bi bila odškodnina avtomatična, bolnišnica bi pa naredila vse, da se kaj takšnega ne bi več zgodilo. Pri nas se pa izogibamo kakršnikoli odgovornosti/odškodnini, potem pa, če ne gre drugače, nekoga nabijemo na križ, pa je. Do naslednjič.
Ne sanjaj prevec. V razvitem svetu bi se vse naredilo da bi se skrilo. Samo da nebi trpel ugled in ni potrebno izplacati denarja.
 

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.831
657
113
Ne sanjaj prevec. V razvitem svetu bi se vse naredilo da bi se skrilo. Samo da nebi trpel ugled in ni potrebno izplacati denarja.

Ne vem kakšna je praksa v "razvitem svetu", napisal sem v idealnem, normalnem sistemu:) Ampak če takšne stvari skrivaš, potem si lahko siguren, da se bodo ponovile. Takšne stvari je potrebno raziskat in primerno posodobit protokole ipd, da se ne bodo več ponavljale.
 
  • Všeč mi je
Reactions: igi

Floki

Guru
6. sep 2007
10.165
3.193
113
Ne vem kakšna je praksa v "razvitem svetu", napisal sem v idealnem, normalnem sistemu:) Ampak če takšne stvari skrivaš, potem si lahko siguren, da se bodo ponovile. Takšne stvari je potrebno raziskat in primerno posodobit protokole ipd, da se ne bodo več ponavljale.

Pred časom je bilo objavljeno da samo še Slovenija in pa Romunija (lahko da je bila Bolgarija) v EU nimata vzpostavljenega sistema za spremljnje kakovosti v zdravstvu in hkrati zdravniških napak ki se beležijo in potem izvedejo ukrepi. Pri nas je sicer bi sprejet nek zakon konel lanskega leta, kdaj bo dejansko zaživel pa dvomim da kdo ve.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.674
1.174
113
Titograd
Seveda sistem za nadzor kakovosti je, oba klinična imata namenske oddelke za kakovost, ampak v bistvu je tukaj samo, da pač je, ne da dejansko kaj naredi. Direktorjem vseh zavodov je to en velik nebodigatreba.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.291
1.397
113
Pred časom je bilo objavljeno da samo še Slovenija in pa Romunija (lahko da je bila Bolgarija) v EU nimata vzpostavljenega sistema za spremljnje kakovosti v zdravstvu in hkrati zdravniških napak ki se beležijo in potem izvedejo ukrepi. Pri nas je sicer bi sprejet nek zakon konel lanskega leta, kdaj bo dejansko zaživel pa dvomim da kdo ve.
Saj ga tudi v Avstriji ni.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.235
1.188
113
V Sloveniji ni variante, da se karkoli na kvaliteti naredi.
Za izboljšanje kakovosti/varstva bi morali imeti vzpostavljen sistem poročanja in nekrivdne odgovornosti.
Za tak zakon, ki bi dal "imuniteto" zdravniku pa v Sloveniji ni variante, da ga sprejmejo.

Bi se slovenceljnu pritisk dvignil na 300/200, pa pena na usta šla, da prebere "zdravnik dobil 2 tedna izobraževanja in 3 mesece nadzora zaradi 'neželenega izida zdravljenja' ".
Slovencelj hoče kri. Za vsako napako, niti ne samo za namerno škodovanje.
In vsak zdravnik ve, da dela napake. Nekaj zaradi neznanja, še več zaradi razmer. In vsak tudi ve, da nima smisla tega prijavljat kamorkoli, ker spremenilo se ne bo nič, le gnojnico bo dobil na glavo. In zato si krijejo hrbet. Edina logična posledica razmer v zdravstvu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.674
1.174
113
Titograd
Seveda, če ne prijaviš da ne bo nič ne more iti na bolje. Ta primer, ki je prišel v javnost pred nekaj dnevi je bolj izjema kot pravilo, da se zdravnika potunka.

Ne moreš pa vedno delati enako in pričakovati nekaj drugega in se obenem čuditi, zakaj ni drugače.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.235
1.188
113
Seveda, če ne prijaviš da ne bo nič ne more iti na bolje.
Ampak zakaj bi zdravnik sploh prijavljal neželene dogodke? Kakšno motivacijo ima zdaj?
"Če prijavim, se ne bo spremenilo nič. Postopki bodo še vedno enaki. Le jaz bom dobil gnojnico na glavo. Ali si res želim tega?"

Ko je v Celju sestra zamenjala pacienta, a so kaj spremenili postopke? En kup nekih predlogov ("vzpostaviti nacionalni sistem za biometrično identifikacijo",...), vse nekaj v oblakih, nič konkretnega.
Ko so v Barsosu zamenjali vzorce, se je kaj v postopkih spremenilo? "predlog vzpostavitve skupnega inf. sistema". Pa inšpekcija je pregledala, če imajo vsi zaposleni dovoljenja za delo.
Se je recimo predlagalo da ZZZS plača še en dodatni pregled pred operacijo? Ne.
Pa veš, koliko je takšnih kritičnih točk, kjer prihaja do ročnega prepisovanja podatkov? Ko imajo po ambulantah še aparate in računlanike z win95, pa nepovezane v omrežje? Nekaj zaradi varnosti, nekaj pa ker nimajo plačanih licenc. In potem na roke prepisujejo v drug računalnik.
Vsi vpleteni to vejo, ampak odprava ene tak kritične točke hitro pomeni 0,5mio€ za novo opremo in licence.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.291
1.397
113
Ampak zakaj bi zdravnik sploh prijavljal neželene dogodke? Kakšno motivacijo ima zdaj?
"Če prijavim, se ne bo spremenilo nič. Postopki bodo še vedno enaki. Le jaz bom dobil gnojnico na glavo. Ali si res želim tega?"

Ko je v Celju sestra zamenjala pacienta, a so kaj spremenili postopke? En kup nekih predlogov ("vzpostaviti nacionalni sistem za biometrično identifikacijo",...), vse nekaj v oblakih, nič konkretnega.
Ko so v Barsosu zamenjali vzorce, se je kaj v postopkih spremenilo? "predlog vzpostavitve skupnega inf. sistema". Pa inšpekcija je pregledala, če imajo vsi zaposleni dovoljenja za delo.
Se je recimo predlagalo da ZZZS plača še en dodatni pregled pred operacijo? Ne.
Pa veš, koliko je takšnih kritičnih točk, kjer prihaja do ročnega prepisovanja podatkov? Ko imajo po ambulantah še aparate in računlanike z win95, pa nepovezane v omrežje? Nekaj zaradi varnosti, nekaj pa ker nimajo plačanih licenc. In potem na roke prepisujejo v drug računalnik.
Vsi vpleteni to vejo, ampak odprava ene tak kritične točke hitro pomeni 0,5mio€ za novo opremo in licence.
Saj tudi tam ko imajo novejše sisteme ima vsak zdravstveni dom svojega in imaš spet kartoteke.
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.674
1.174
113
Titograd
To kar si napisal vse poznam iz prve roke ker 20 let delam v tem sistemu, vsak obdeluje svoj vrtiček. Ampak spet je odvisno od človeka do človeka, a misliš da se jaz nisem imel tisočkrat možnost obrniti vstran, čisto tak, za moj wellbeing? Niti enkrat se nisem. Pa sem zato tudi končal na raznih zagovorih, ker se včasih pač s tem tudo razkrije slabo delo drugega, ampak več je vredno da se lahko zvečer v špegl pogledam in mi ni nerodno da sem v takem poklicu. Potrebno je začeti pri sebi. Ena taka oseba je tudi vpletena v zadnji primer, ko se je pozabila gaza v pacientki. Bi lahko zbluzili da je pač bila benigna cista, kar je v osnovi bilo res, pa se pač malo zamolči kakšna cista oziroma zakaj, šlo bi čez gladko kot puter. To bi pač rekel jebiveter. Hvalabogu, vsi pa le niso.

Ni to služba za sisice, ampak so pa se nažalost namnožile prekomerno, zato pa se nikamor ne pride (to je sicer kar lepo splošno slovenska lastnost, ne samo značilnost našega zdravstva).
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.165
3.193
113
V Sloveniji ni variante, da se karkoli na kvaliteti naredi.
Za izboljšanje kakovosti/varstva bi morali imeti vzpostavljen sistem poročanja in nekrivdne odgovornosti.
Za tak zakon, ki bi dal "imuniteto" zdravniku pa v Sloveniji ni variante, da ga sprejmejo.

Bi se slovenceljnu pritisk dvignil na 300/200, pa pena na usta šla, da prebere "zdravnik dobil 2 tedna izobraževanja in 3 mesece nadzora zaradi 'neželenega izida zdravljenja' ".
Slovencelj hoče kri. Za vsako napako, niti ne samo za namerno škodovanje.
In vsak zdravnik ve, da dela napake. Nekaj zaradi neznanja, še več zaradi razmer. In vsak tudi ve, da nima smisla tega prijavljat kamorkoli, ker spremenilo se ne bo nič, le gnojnico bo dobil na glavo. In zato si krijejo hrbet. Edina logična posledica razmer v zdravstvu.
Slovenček hoče odgovornost ko ga zdravnik domov pošlje s škarjami v trebuhu, odrezano napačno nogo, želodcem, uporabo napačnih zdavil in posledično hudih okvar/smrti. Ne pa zato ker nekoga ki je bil na pol mrtev ni rešil.
Treba je ločit med zdravniško napako in zdravniško malomarnostjo. Za prvo je sistemska storitev za drugo pa kazenska.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.235
1.188
113
Slovenček hoče odgovornost ko ga zdravnik domov pošlje s škarjami v trebuhu, odrezano napačno nogo, želodcem, uporabo napačnih zdavil in posledično hudih okvar/smrti.
In to vse je zdravnikova odgovornost? Da nekdo nalepke zamenja, pa da inštrumentarka ne zna preštet orodja na koncu, pa sestra kartone pomeša?
Treba je ločit med zdravniško napako in zdravniško malomarnostjo. Za prvo je sistemska storitev za drugo pa kazenska.
In ti seveda ločiš, a ne?
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.291
1.397
113
Slovenček hoče odgovornost ko ga zdravnik domov pošlje s škarjami v trebuhu, odrezano napačno nogo, želodcem, uporabo napačnih zdavil in posledično hudih okvar/smrti. Ne pa zato ker nekoga ki je bil na pol mrtev ni rešil.
Treba je ločit med zdravniško napako in zdravniško malomarnostjo. Za prvo je sistemska storitev za drugo pa kazenska.
Kam točno pa spada to da se "zdravnik" nekaj dni zapored dere, žali pacienta. Sestram grozi da bodo odpuščene če mu bodo kaj pomagale.
Tako da pacient nekaj dni z hudo vročino sredi bolnice ne more do zdravnika, zdravil, itd... in "umre" od žeje ? Ker je voda namreč predraga za državo Avstrijo da bi jo lahko dobil.

Vzrok vsemu temu pa je delovna nezgoda za katero je kriv Avstrijski delodajalec.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.165
3.193
113
Kam točno pa spada to da se "zdravnik" nekaj dni zapored dere, žali pacienta. Sestram grozi da bodo odpuščene če mu bodo kaj pomagale.
Tako da pacient nekaj dni z hudo vročino sredi bolnice ne more do zdravnika, zdravil, itd... in "umre" od žeje ? Ker je voda namreč predraga za državo Avstrijo da bi jo lahko dobil.

Vzrok vsemu temu pa je delovna nezgoda za katero je kriv Avstrijski delodajalec.
Prvo spada k zastopniku pacientovih pravic drugo pa k delodajalcu, samo pri nas sene bo ne za prvo ali drugo kaj doseglo običajno. Mogoče bolj preko zastopnika kot delodajalca.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.165
3.193
113
In to vse je zdravnikova odgovornost? Da nekdo nalepke zamenja, pa da inštrumentarka ne zna preštet orodja na koncu, pa sestra kartone pomeša?

Da zdravnik izvidov ne pogleda, da ni previden pri svojem delu (se zgodi), da napiše napačna zdravila ali pa napačno ker je njegovo strokovno znanje zelo pomankljivo ampak tega ne sme pokazat da bedak ne izpade (pa čeprav vsi vedo).