Živela Juga 29.11.2014

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Tony_Clifton pravi:
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države

vlečejo zaradi tega ker so rdeči ali beli dedki še vedno užaljeni kar se je dogajalo pred 70imi leti,mi smo edina država ki živimo še v prejšnjem tiočletju zgleda,na svetu ni mladine ki bi bila tako sprana kot naša,nekako staro populacijo ki je vse to doživljaja razumem ne razumem pa opranoglavcev,ki niso doživeli niti komunizma niti kolaboracije z nacisti da to danes tako vneto zagovarjajo
stupid-1.gif
Nihče od mojih ni bil "bel" niti "rdeč". Obstaja pa kakšna spomenica 1941, če smo že na tem - ampak to še ne pomeni, da se lahko strinjam z množičnimi izvensodnimi poboji.
In zavračanje propagandne mitologije ne pomeni podpore kolaboraciji. Zmoreš slednje razumeti?

ali zmoreš razumeti da zavračanje belčkov tudi ne pomeni podpore komunizmu??
se strinjam da je bilo pobitih tudi veliko nedolžnih in da bi bilo potrebno to dokončno urediti in iti dalje,ampak dokler boste srali en po drugemu se sovražtvo med vami vedno bolj poglablja poleg tega pa se oboji pustite brit svojim pastirjem,oni se vam pa po vsakih volitvah smejijo
 

cappy

Guru
8. apr 2010
8.158
4.488
113
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik cappy pravi:
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države
No vidiš jaz imam ravno obraten občutek.
Mlajše nas BK, starejši ki pa so deli skozi jugo pa še vedno sanjarijo kako je blo fajn ter zaničujejo vse kar je Slovenija namesto da bi gledal naprej.

kaj potem so tu na alterju sami 50+
ne-ne-1.gif
le redki. tako da misel glede opranosti kar precej drži.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.750
1.535
113
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Citat:
Uporabnik harigast pravi:
Delali so tudi nemški ujetniki-enega sem poznal osebno ki je ostal celo življenje v Litostroju,se seveda poročil in imel družino-pa še radi so ga imeli.

Drugače pa so gradili tile.

Kazni, ki jih je sodišče narodne časti izrekalo, so bile izguba narodne časti, lahko ali težko prisilno delo in zaplemba premoženja. Izguba narodne časti je pomenila izgubo vseh državljanskih in političnih pravic, izgubo javnih služb, časti in priznanj. Med njimi je bilo tudi veliko duhovnikov, ki jih je povojna oblast preganjala. To je ena izmed najhujših oblik represije, ki jih je izvajala komunistična oblast po koncu druge svetovne vojne, ki zanjo ljudje niso dobili odškodnine. Žrtve zaplemb in prisilnega dela komunističnega režima so bili predvsem industrijski podjetniki, trgovci, obrtniki in kmetje in tudi tisti, ki so prekršili zavezo molčečnosti. In to so na tak ali drugačen način naredili vsi. In ko so to naredili, so bili grešniki in vsak dan so lahko pričakovali, da jih bodo zopet kaznovali zaradi tega, ker so pač kršili to zapovedano in dogovorjeno molčečnost. Zato iz strahu še danes ljudje ne govorijo.

Kot najprimernejše in najuspešnejše sredstvo prevzgoje obsojencev, se je štelo proizvodno- fizično delo. Kakor navaja letno poročilo Uprave za izvrševanje kazni za leto 1950, je bilo fizično delo " najtesneje povezano s politično prevzgojo, pri čemer smo se poleg študijskih krožkov in predavanj, v znatni meri posluževali tudi radijskih oddaj ter so v ta namen opremili z zvočnimi napravami kazensko- poboljševalne domove v Ljubljani, Mariboru in v Rajhenburgu. " O delovnih taboriščih, za razliko od koncentracijskih taborišč, obstajajo dokumenti, ki so nastali pri delu organov, ki so jih ustanovili in pa z njimi upravljali. Z delovnimi taborišči je upravljalo ministrstvo za notranje zadeve in to gradivo je skoraj v celoti ohranjeno, tako glede ustanavljanja teh taborišč in pa kazensko poboljševalnih domov kot tudi samega upravljanja.

Parola o izgradnji nove domovine ter socialistične dežele je opravičevala postavitev (kazenskih) taborišč z večjo ali manjšo zmogljivostjo, v katere so poleg KPZ je v ali KPD so pošiljali pred tem obsojene in jih maltretirali v sklopu tako imenovanega koristnega dela. To družbeno koristno delo, kot se mu je reklo, so opravljali okrog Ljubljane pri raznih opravilih, predvsem pa na gradbiščih. V tem času je obstajala tudi tako imenovana administrativna kazen. Posledica tega so bile večerne racije. Na ta način se je pridobivalo delovno silo za spravilo lesa oziroma kuriva za Ljubljano iz kočevskih in drugih gozdov. Taka kazen je trajala po potrebi, lahko pa tudi po več mesecev v težko prenosljivih razmerah. Taborišča, ki so jih pred tem uporabljali nemški vojni ujetniki, so prešla za določen čas v zasedbo obsojencev iz KPZ-jev. Vse te štacijonaže zapornikov so nato pričeli preurejati v delovna taborišča, iz njih pa v delovišča širom po Sloveniji. Tu bi lahko poimenovali najvažnejša, ki so tudi najdlje delovala. KPZ (Kazensko poboljševalni zavod) pozneje preimenovan v KPD (Kazensko poboljševalni dom). KPZ v Ljubljani je bil je imel v upravljanju naslednja taborišča in delovišča:

- gradnja hidroelektrarn v Žirovnici in Medvodah
- gradnja tovarne Litostroj
- gradnja nove pošte
- gradnja objekta Udbe na Škofljici
- gradnja objektov Fizikalni inštitut, Kemični inštitut, Elektro inštitut
- gradnja objektov na Vodovodni (MINOT)
- delavnice za razne intelektualne storitve (MINOT)
- gradnja stanovanjskih blokov za MINOT
- gradnja šolskih objektov za milico v Tacnu
- gradnja stanovanjskih blokov v Šiški
- pod ljubljanski KPD so spadala še delovišča pri Postojni, v Kopru in Novi Gorici
V to okolje je spadala tudi Kočevska Reka, kot posebno delovno območje s taborišči in
delovišči v Fedrengu, Gotenici, Borovcu. To področje potrebuje posebno raziskavo, kajti za sedaj je znano, da so se tu gradile ceste, podirale cerkve, kapelice in pokopališča.
KPD Maribor:
- delavnica za najrazličnejše mizarske izdelke, kovinarska delavnica, livarna, šivalnica in
pletarska delavnica
- delovišča na kmetijskih posestvih Rogoza in Miklavž
- delovišče v gramoznici tovarne Strnišče /Kidričevo/
- delovišče pri objektih v Topolšici
KPD Ig pri Ljubljani:
- kovinska delavnica in obdelovanje posestva
KPD Škofja Loka:
- tovarna motorjev in gasilske opreme
KPD Novo Mesto:
- ekonomija Graben pri Novem Mestu in gradbišče v Bršljinu
KPD Begunje na Gorenjskem:
- šiviljska in pletiljska tovarna ter ekonomija, pozneje premestitev v
KPD Brestanica

Do 1.oktobra 1965 je bilo izpuščenih na prostost z odpustnicami 47.610 oseb.


Ni pa točnih podatkov, koliko zapornikov je od maja 1945 do gornjega datuma bilo ubitih, umrlih ali pobeglih.

Lisjak navaja, da je nevedno število oseb delalo za državne koristi. Danes nimajo za ta izkoriščevalski poseg države nobenega priznanega nadomestila.

Pričevanje in dokumente o prisilnem delu je zbral zgodovinar dr. Milko Mikola pri Sekretariatu za pravosodje RS.

Znano je tudi, da so na Japljevo v Ljubljani vozili zamrežene ujetnike v kletkah z zavezanimi očmi, obolelimi za tifus, ki so eden za drugim umirali. Trupla so odvažali neznano kam (Vir: Izpoved še živečega tifusarja). Se bodo te stvari kdaj raziskale?

shocked-1.gif


Tole pa mene res pretrese. Točno zaradi takih dogodkov sovražim Titovino, katero smo najdražje plačali ravno Slovenci in Hrvati.

Hvala za te informacije.

Ništa novog na zapadu.
rolleyes-1.gif


Preberi si buklo Stojana Cirka, Dežela brez pravic, ki je delal kot ujetnik na hidroelektrarni nad Ljubljano (Zbilje, verjetno).
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Večim od teh so očetje/stari očetje končali v breznih. Drugi se dobro spomnijo, ko so prišli domov z dela iz Nemčije, kako so jih pred hišo počakali tisti delomrzneži v plaščih.

in kaj sedaj,tudi moj prastari oče je končal v breznu-žal njegovih zgodb nisem nikdar slišal,drugi v dachauu z tetovažo na roki(čigar zgodbe sem zelo rad poslušal) in sedaj naj se jaz po tolikih letih še vedno tolčem po glavi in prerekam z svojimi sovrstniki kdo je storil več ali manj hudega med in po 2 sv vojni
 

cappy

Guru
8. apr 2010
8.158
4.488
113
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Sem že veliko pregledal in prebral, ogledal dokumentarce.
wink-1.gif


Bolj me žalosti domače dogajanje.

pa misliš da bi bilo kaj drugače če bi belčki zmagal,ravno tako bi po vojni pokasiral rdečkarji,po vsaki vojni jih poraženec dobi po piæki,prej se boste nekateri s tem sprijaznil lažje vam bo...
se mi pa zdi da belčki ne bi tako zatirali razvoja države,ker v jugi je bil uspeh če si lahko kupil anananas v konzervi
uf-1.gif

če te prav razumem bi leta 91 moral pobit ali pa dat prisilno delo vsem poražencem kateri so ostal v Sloveniji?
 

cappy

Guru
8. apr 2010
8.158
4.488
113
Citat:
Uporabnik boomslang pravi:
hm,hm... Mene še najbolj pri vsem skupaj zanima, kakšen smisel ima vsa ta razprava ???
nobenega smisla, kot že zadnjih 20 let razprav glede tega ne pa nadaljnih 20 tudi ne.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik cappy pravi:
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Sem že veliko pregledal in prebral, ogledal dokumentarce.
wink-1.gif


Bolj me žalosti domače dogajanje.

pa misliš da bi bilo kaj drugače če bi belčki zmagal,ravno tako bi po vojni pokasiral rdečkarji,po vsaki vojni jih poraženec dobi po piæki,prej se boste nekateri s tem sprijaznil lažje vam bo...
se mi pa zdi da belčki ne bi tako zatirali razvoja države,ker v jugi je bil uspeh če si lahko kupil anananas v konzervi
uf-1.gif

če te prav razumem bi leta 91 moral pobit ali pa dat prisilno delo vsem poražencem kateri so ostal v Sloveniji?

če bi imeli to moč misliš da je ne bi izkoristili??morda ne na tak način kot si ga opisal...
tako pa smo bili veseli da je pokalo po obrokih kakih 10 dni,poglej kaj se je dogajalo v bih in cro z poraženci
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.713
159
63
Citat:
Uporabnik tony pravi:


Ništa novog na zapadu.
rolleyes-1.gif


Preberi si buklo Stojana Cirka, Dežela brez pravic, ki je delal kot ujetnik na hidroelektrarni nad Ljubljano (Zbilje, verjetno).

Hvala, bom predelal čtivo takoj ko bo mogoče. Je na prioritetnem seznamu.
smile-1.gif
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik boomslang pravi:
hm,hm... Mene še najbolj pri vsem skupaj zanima, kakšen smisel ima vsa ta razprava ???

je brez vsakršnega smisla,prej bodo dojel da so oboji zasral v ključnem trenutku lažje nam bo,še nemci ki so res naredili precej gorja po svetu so šli naprej in postali veleseila v vseh pogledih nas 2 mio bi se pa najrajši z lopatami na njivi med sabo potolkli ker je bil nekdo pred 70imi leti bel ali rdeč
stupid-1.gif
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
Citat:
Uporabnik poldo pravi:
Nostalgija po tem da je jugorevscina na ta dan na veliko oblegala avstrijska in italianska obmejna mesta da so si tam nakupili toaletni papir,kavo ,metle, kawbojke...ker v jugoskropucalu si te najosnovnejse dobrine dobil samo preko vez in podkupovanja.
Sam da te malo popravim Poldo.

Ta tvoja "jugoskrupocala" res ni imela določeno obdobje kave in kavbojk (po tvoje kawbojk... mal amerikanizirano), vse ostalo, kar si pa naštel je pa bilo. Robe res ni bilo tolko, da bi se nekaj let stala v skladiščih ampak bilo pa je. Vedi pa, da so imeli tvoji starši in stari starši službe, ker so v Yugi v tovarnah sami izdelovali marsikaj, ki je bilo boljše, kot sedaj kitajsko sranje. In tudi danes se hodi v Italijo in Avstrijo, ker je pri nas dražje. Pa da ne bo izgledalo, da poveličujem Yugo.... Z marsičim, se nismo strinjali, pa smo se na plebiscitu odločili, tako kot smo se. In misleč, da ne bomo imeli nekih slabih stvari iz Yuge, smo se pošteno opekli. Še tisto, kar smo imeli, sedaj nimamo več. Predvsem mislim na tovarne, delovna mesta.... hebi ga, osnova za produktivnost. Imamo pa vsak dva mobitela, dva računalnika, 100 programov na TV, v trgovinah ogromno robe, kjer je poreklo iz Kitajske in 130.000 nezaposlenih. In če bi (bila bula-čebula) znali zadržati tovarne in nadgraditi razvoj, proizvodnjo.... bi imeli danes lahko marsikaj več ali drugače povedano z nakupom nečesa dobrega iz domače proizvodnje bi financiral domačo tovarno, državo, delavca...itd. Tako pa financiramo Kitajce, vmes vsaj pet posrednikov in domačega preprodajalca.
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.713
159
63
Ampak Nemci so za razliko povedali, kaj je bilo narobe, priznali, se iskreno opravičili. Napredek je več kot očiten.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Predvsem je problem tisto PO. Takrat stopi premirje in...

se strinjam, ampak ta problem ostaja še danes v vojnah po svetu,je sicer res da se dogajajo v 3. svetu ampak vseeno
največji problem je bil to da so ljudi ki niso imeli veze ne z rdečimi ne z belimi potolkli, v bistvu je sosed soseda prijavil ZK lahko tudi iz foušije in so ga odpeljali in točno ta odnos se kaže tudi danes in tudi na forumu,pač Slovenci smo najbolj zahojen narod na Balkanu
 

Tony_Clifton

Fizikalc
18. okt 2014
1.635
2
36
Citat:
Uporabnik shift pravi:
...
ali zmoreš razumeti da zavračanje belčkov tudi ne pomeni podpore komunizmu??
se strinjam da je bilo pobitih tudi veliko nedolžnih in da bi bilo potrebno to dokončno urediti in iti dalje,ampak dokler boste srali en po drugemu se sovražtvo med vami vedno bolj poglablja poleg tega pa se oboji pustite brit svojim pastirjem,oni se vam pa po vsakih volitvah smejijo

Že s tem, ko nasprotnike komunistične revolucije označiš z "belčki", se ponotranjiš komunistično propagando. Izraz "bela garda" izhaja iz Rusije in s Slovenijo nima nikakršne zveze (razen propagandne).

Pa pustiva to.
Mene zanima, kako bi bilo po tvoje treba "to dokončno urediti"?
Morda z izdajo mrliških listov, za začetek?
 

harigast

Pripravnik
20. okt 2007
600
1
18
Ljubljana
Ko je moj foter kot mlad pravnik začel kariero v Mariboru je kot član komisije za nacionalizacijo hodil z mizarskim metrom merit delavnice čevljarjem,krojačem in štacunarjem če presegajo cenzus. Mislim da je bil 24 kvadratov,tako da ne bi kdo mislil,da so jemali samo velekaptalistom. Po mnenju nekaterih so VSI, ki so karkoli delali med 2.vojno sodelovali z okupatorjem. Delavci v tovarnah,kmetje, železničarji, zdravniki-skratka vsi ki niso bili v partizanih. To je logika ortodoksnih boljševikov-se pardoniram prizadetim.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Ampak Nemci so za razliko povedali, kaj je bilo narobe, priznali, se iskreno opravičili. Napredek je več kot očiten.

jap,pri nas tako rdeči kot beli tega ne zmorejo
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
saj nima smisla.
dam njivo v uporabo, pa lopate , krampe in motike, naj si jamo skopljejo in naj se rdeči in črni potem med samo potočejo
ves svet ( razen severne koreje ) gre naprej, tu pa se potomci potomcev. ki se jim sanja ne kako je v katerem obdobju bilo med samo kregajo, kdo je bol bedast
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.713
159
63
Saj v osnovi sem tudi že prej opazil, da govoriva skupni jezik.

Razhajava se v tem, da so bili storilci partizani. Če bi bili storilci domobranci, bi bil jaz prvi v vrsti, ki bi rekel, da jih je potrebno obsoditi. Torej, storilcem se ne sme nič spregledati, sicer se to ponavlja po vsakem konfliktu.
In res ne vem, zakaj se potem kaže na druge, kaj so naredili v Bosni, pa Ameriki, pa....

Zelo enostavno, povsod je storilce potrebno kaznovati. AMPAK najprej je treba urediti pri lastnem narodu.