Živela Juga 29.11.2014

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ja, Konim pri Ko-Ra baru. Vendar že leta 1985... Oz. še preje... 1986 sem imel že XTja iz Minhna...
XT-je so sestavljali tudi v Sloveniji. (Intertrade).
 

ggg

Fizikalc
8. avg 2007
5.698
4
38
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:... Predvsem zato, ker kolaboranti ne priznajo, da so pomagali okupatorju. To je prvo izkrivljanje resnice..itd..
Vidiš, tu se pa 100% strinjava. Komunisti so s kruhom in soljo pričakali svoje zaveznike naciste, nato jim celo WW2 izdajali svoje politične nasprotnike in na koncu WW2 celo podpisali sporazum z nacisti o skupnem boju, če bi prišlo do izkrcanja zaveznikov v Jadranu.
Kot komunisti prikazujejo svojo vlogo v WW2 je pa zares pravo izkrivljanje resnice.

aplauz.gif
si preprican, da ne bos spet benan ali vsaj dozivel pobrisanje postov. morda se zanasajo na to, da ima rdec podmladek ze prevec oprane mozgane in niti verjeli ne bodo.

bravo!
 

harigast

Pripravnik
20. okt 2007
600
1
18
Ljubljana
Delali so tudi nemški ujetniki-enega sem poznal osebno ki je ostal celo življenje v Litostroju,se seveda poročil in imel družino-pa še radi so ga imeli.

Drugače pa so gradili tile.

Kazni, ki jih je sodišče narodne časti izrekalo, so bile izguba narodne časti, lahko ali težko prisilno delo in zaplemba premoženja. Izguba narodne časti je pomenila izgubo vseh državljanskih in političnih pravic, izgubo javnih služb, časti in priznanj. Med njimi je bilo tudi veliko duhovnikov, ki jih je povojna oblast preganjala. To je ena izmed najhujših oblik represije, ki jih je izvajala komunistična oblast po koncu druge svetovne vojne, ki zanjo ljudje niso dobili odškodnine. Žrtve zaplemb in prisilnega dela komunističnega režima so bili predvsem industrijski podjetniki, trgovci, obrtniki in kmetje in tudi tisti, ki so prekršili zavezo molčečnosti. In to so na tak ali drugačen način naredili vsi. In ko so to naredili, so bili grešniki in vsak dan so lahko pričakovali, da jih bodo zopet kaznovali zaradi tega, ker so pač kršili to zapovedano in dogovorjeno molčečnost. Zato iz strahu še danes ljudje ne govorijo.

Kot najprimernejše in najuspešnejše sredstvo prevzgoje obsojencev, se je štelo proizvodno- fizično delo. Kakor navaja letno poročilo Uprave za izvrševanje kazni za leto 1950, je bilo fizično delo " najtesneje povezano s politično prevzgojo, pri čemer smo se poleg študijskih krožkov in predavanj, v znatni meri posluževali tudi radijskih oddaj ter so v ta namen opremili z zvočnimi napravami kazensko- poboljševalne domove v Ljubljani, Mariboru in v Rajhenburgu. " O delovnih taboriščih, za razliko od koncentracijskih taborišč, obstajajo dokumenti, ki so nastali pri delu organov, ki so jih ustanovili in pa z njimi upravljali. Z delovnimi taborišči je upravljalo ministrstvo za notranje zadeve in to gradivo je skoraj v celoti ohranjeno, tako glede ustanavljanja teh taborišč in pa kazensko poboljševalnih domov kot tudi samega upravljanja.

Parola o izgradnji nove domovine ter socialistične dežele je opravičevala postavitev (kazenskih) taborišč z večjo ali manjšo zmogljivostjo, v katere so poleg KPZ je v ali KPD so pošiljali pred tem obsojene in jih maltretirali v sklopu tako imenovanega koristnega dela. To družbeno koristno delo, kot se mu je reklo, so opravljali okrog Ljubljane pri raznih opravilih, predvsem pa na gradbiščih. V tem času je obstajala tudi tako imenovana administrativna kazen. Posledica tega so bile večerne racije. Na ta način se je pridobivalo delovno silo za spravilo lesa oziroma kuriva za Ljubljano iz kočevskih in drugih gozdov. Taka kazen je trajala po potrebi, lahko pa tudi po več mesecev v težko prenosljivih razmerah. Taborišča, ki so jih pred tem uporabljali nemški vojni ujetniki, so prešla za določen čas v zasedbo obsojencev iz KPZ-jev. Vse te štacijonaže zapornikov so nato pričeli preurejati v delovna taborišča, iz njih pa v delovišča širom po Sloveniji. Tu bi lahko poimenovali najvažnejša, ki so tudi najdlje delovala. KPZ (Kazensko poboljševalni zavod) pozneje preimenovan v KPD (Kazensko poboljševalni dom). KPZ v Ljubljani je bil je imel v upravljanju naslednja taborišča in delovišča:

- gradnja hidroelektrarn v Žirovnici in Medvodah
- gradnja tovarne Litostroj
- gradnja nove pošte
- gradnja objekta Udbe na Škofljici
- gradnja objektov Fizikalni inštitut, Kemični inštitut, Elektro inštitut
- gradnja objektov na Vodovodni (MINOT)
- delavnice za razne intelektualne storitve (MINOT)
- gradnja stanovanjskih blokov za MINOT
- gradnja šolskih objektov za milico v Tacnu
- gradnja stanovanjskih blokov v Šiški
- pod ljubljanski KPD so spadala še delovišča pri Postojni, v Kopru in Novi Gorici
V to okolje je spadala tudi Kočevska Reka, kot posebno delovno območje s taborišči in
delovišči v Fedrengu, Gotenici, Borovcu. To področje potrebuje posebno raziskavo, kajti za sedaj je znano, da so se tu gradile ceste, podirale cerkve, kapelice in pokopališča.
KPD Maribor:
- delavnica za najrazličnejše mizarske izdelke, kovinarska delavnica, livarna, šivalnica in
pletarska delavnica
- delovišča na kmetijskih posestvih Rogoza in Miklavž
- delovišče v gramoznici tovarne Strnišče /Kidričevo/
- delovišče pri objektih v Topolšici
KPD Ig pri Ljubljani:
- kovinska delavnica in obdelovanje posestva
KPD Škofja Loka:
- tovarna motorjev in gasilske opreme
KPD Novo Mesto:
- ekonomija Graben pri Novem Mestu in gradbišče v Bršljinu
KPD Begunje na Gorenjskem:
- šiviljska in pletiljska tovarna ter ekonomija, pozneje premestitev v
KPD Brestanica

Do 1.oktobra 1965 je bilo izpuščenih na prostost z odpustnicami 47.610 oseb.


Ni pa točnih podatkov, koliko zapornikov je od maja 1945 do gornjega datuma bilo ubitih, umrlih ali pobeglih.

Lisjak navaja, da je nevedno število oseb delalo za državne koristi. Danes nimajo za ta izkoriščevalski poseg države nobenega priznanega nadomestila.

Pričevanje in dokumente o prisilnem delu je zbral zgodovinar dr. Milko Mikola pri Sekretariatu za pravosodje RS.

Znano je tudi, da so na Japljevo v Ljubljani vozili zamrežene ujetnike v kletkah z zavezanimi očmi, obolelimi za tifus, ki so eden za drugim umirali. Trupla so odvažali neznano kam (Vir: Izpoved še živečega tifusarja). Se bodo te stvari kdaj raziskale?
 
Nazadnje urejeno:

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.706
157
63
Citat:
Uporabnik harigast pravi:
Delali so tudi nemški ujetniki-enega sem poznal osebno ki je ostal celo življenje v Litostroju,se seveda poročil in imel družino-pa še radi so ga imeli.

Drugače pa so gradili tile.

Kazni, ki jih je sodišče narodne časti izrekalo, so bile izguba narodne časti, lahko ali težko prisilno delo in zaplemba premoženja. Izguba narodne časti je pomenila izgubo vseh državljanskih in političnih pravic, izgubo javnih služb, časti in priznanj. Med njimi je bilo tudi veliko duhovnikov, ki jih je povojna oblast preganjala. To je ena izmed najhujših oblik represije, ki jih je izvajala komunistična oblast po koncu druge svetovne vojne, ki zanjo ljudje niso dobili odškodnine. Žrtve zaplemb in prisilnega dela komunističnega režima so bili predvsem industrijski podjetniki, trgovci, obrtniki in kmetje in tudi tisti, ki so prekršili zavezo molčečnosti. In to so na tak ali drugačen način naredili vsi. In ko so to naredili, so bili grešniki in vsak dan so lahko pričakovali, da jih bodo zopet kaznovali zaradi tega, ker so pač kršili to zapovedano in dogovorjeno molčečnost. Zato iz strahu še danes ljudje ne govorijo.

Kot najprimernejše in najuspešnejše sredstvo prevzgoje obsojencev, se je štelo proizvodno- fizično delo. Kakor navaja letno poročilo Uprave za izvrševanje kazni za leto 1950, je bilo fizično delo " najtesneje povezano s politično prevzgojo, pri čemer smo se poleg študijskih krožkov in predavanj, v znatni meri posluževali tudi radijskih oddaj ter so v ta namen opremili z zvočnimi napravami kazensko- poboljševalne domove v Ljubljani, Mariboru in v Rajhenburgu. " O delovnih taboriščih, za razliko od koncentracijskih taborišč, obstajajo dokumenti, ki so nastali pri delu organov, ki so jih ustanovili in pa z njimi upravljali. Z delovnimi taborišči je upravljalo ministrstvo za notranje zadeve in to gradivo je skoraj v celoti ohranjeno, tako glede ustanavljanja teh taborišč in pa kazensko poboljševalnih domov kot tudi samega upravljanja.

Parola o izgradnji nove domovine ter socialistične dežele je opravičevala postavitev (kazenskih) taborišč z večjo ali manjšo zmogljivostjo, v katere so poleg KPZ je v ali KPD so pošiljali pred tem obsojene in jih maltretirali v sklopu tako imenovanega koristnega dela. To družbeno koristno delo, kot se mu je reklo, so opravljali okrog Ljubljane pri raznih opravilih, predvsem pa na gradbiščih. V tem času je obstajala tudi tako imenovana administrativna kazen. Posledica tega so bile večerne racije. Na ta način se je pridobivalo delovno silo za spravilo lesa oziroma kuriva za Ljubljano iz kočevskih in drugih gozdov. Taka kazen je trajala po potrebi, lahko pa tudi po več mesecev v težko prenosljivih razmerah. Taborišča, ki so jih pred tem uporabljali nemški vojni ujetniki, so prešla za določen čas v zasedbo obsojencev iz KPZ-jev. Vse te štacijonaže zapornikov so nato pričeli preurejati v delovna taborišča, iz njih pa v delovišča širom po Sloveniji. Tu bi lahko poimenovali najvažnejša, ki so tudi najdlje delovala. KPZ (Kazensko poboljševalni zavod) pozneje preimenovan v KPD (Kazensko poboljševalni dom). KPZ v Ljubljani je bil je imel v upravljanju naslednja taborišča in delovišča:

- gradnja hidroelektrarn v Žirovnici in Medvodah
- gradnja tovarne Litostroj
- gradnja nove pošte
- gradnja objekta Udbe na Škofljici
- gradnja objektov Fizikalni inštitut, Kemični inštitut, Elektro inštitut
- gradnja objektov na Vodovodni (MINOT)
- delavnice za razne intelektualne storitve (MINOT)
- gradnja stanovanjskih blokov za MINOT
- gradnja šolskih objektov za milico v Tacnu
- gradnja stanovanjskih blokov v Šiški
- pod ljubljanski KPD so spadala še delovišča pri Postojni, v Kopru in Novi Gorici
V to okolje je spadala tudi Kočevska Reka, kot posebno delovno območje s taborišči in
delovišči v Fedrengu, Gotenici, Borovcu. To področje potrebuje posebno raziskavo, kajti za sedaj je znano, da so se tu gradile ceste, podirale cerkve, kapelice in pokopališča.
KPD Maribor:
- delavnica za najrazličnejše mizarske izdelke, kovinarska delavnica, livarna, šivalnica in
pletarska delavnica
- delovišča na kmetijskih posestvih Rogoza in Miklavž
- delovišče v gramoznici tovarne Strnišče /Kidričevo/
- delovišče pri objektih v Topolšici
KPD Ig pri Ljubljani:
- kovinska delavnica in obdelovanje posestva
KPD Škofja Loka:
- tovarna motorjev in gasilske opreme
KPD Novo Mesto:
- ekonomija Graben pri Novem Mestu in gradbišče v Bršljinu
KPD Begunje na Gorenjskem:
- šiviljska in pletiljska tovarna ter ekonomija, pozneje premestitev v
KPD Brestanica

Do 1.oktobra 1965 je bilo izpuščenih na prostost z odpustnicami 47.610 oseb.


Ni pa točnih podatkov, koliko zapornikov je od maja 1945 do gornjega datuma bilo ubitih, umrlih ali pobeglih.

Lisjak navaja, da je nevedno število oseb delalo za državne koristi. Danes nimajo za ta izkoriščevalski poseg države nobenega priznanega nadomestila.

Pričevanje in dokumente o prisilnem delu je zbral zgodovinar dr. Milko Mikola pri Sekretariatu za pravosodje RS.

Znano je tudi, da so na Japljevo v Ljubljani vozili zamrežene ujetnike v kletkah z zavezanimi očmi, obolelimi za tifus, ki so eden za drugim umirali. Trupla so odvažali neznano kam (Vir: Izpoved še živečega tifusarja). Se bodo te stvari kdaj raziskale?

shocked-1.gif


Tole pa mene res pretrese. Točno zaradi takih dogodkov sovražim Titovino, katero smo najdražje plačali ravno Slovenci in Hrvati.

Hvala za te informacije.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
KSZ.. Res ni lepo, ampak na netu pobrskaj kaj je počel fašistični režim Franca s podporo RKC do leta 1975 v Španiji...
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.706
157
63
Sem že veliko pregledal in prebral, ogledal dokumentarce.
wink-1.gif


Bolj me žalosti domače dogajanje.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.886
2.274
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Sem že veliko pregledal in prebral, ogledal dokumentarce.
wink-1.gif


Bolj me žalosti domače dogajanje.

pa misliš da bi bilo kaj drugače če bi belčki zmagal,ravno tako bi po vojni pokasiral rdečkarji,po vsaki vojni jih poraženec dobi po piæki,prej se boste nekateri s tem sprijaznil lažje vam bo...
se mi pa zdi da belčki ne bi tako zatirali razvoja države,ker v jugi je bil uspeh če si lahko kupil anananas v konzervi
uf-1.gif
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.886
2.274
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
To so pač sklepi "na pamet".

ne slepi se,to so pač zgodovinska dejstva,še po vsaki vojni v zgodovini je bilo tako,zakaj bi bilo pri nas drugače,vem da imajo rdečkarji oprane možgane ampak vi belčki ste svetovni prvaki v sprenevedanju
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.878
107
63
štajerska
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.886
2.274
113
za šankom
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države

vlečejo zaradi tega ker so rdeči ali beli dedki še vedno užaljeni kar se je dogajalo pred 70imi leti,mi smo edina država ki živimo še v prejšnjem tiočletju zgleda,na svetu ni mladine ki bi bila tako sprana kot naša,nekako staro populacijo ki je vse to doživljaja razumem ne razumem pa opranoglavcev,ki niso doživeli niti komunizma niti kolaboracije z nacisti da to danes tako vneto zagovarjajo
stupid-1.gif
 

Tony_Clifton

Fizikalc
18. okt 2014
1.635
1
36
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države
Sodiš po sebi?
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.706
157
63
Vsak ima pravico do svojega groba. Tukaj pa je bilo celo ogromno nedolžnih žrtev. Vsak je nedolžen, dokler mu ne dokažejo nasprotno. In zelo težko je nasprotno dokazati ženskam, ki niso imela v rokah orožja, kaj šele otrokom in celo dojenčkom.
Tipična lastnost komunistov pa je celo zanikanje obstoja nasprotno mislečih, po njihovo "sovražnikov".

In za narodovo zavest je potrebno raziskati, kdo so bili ti ljudje, jim postaviti grobove. In takrat se lahko poglavje zapre.

Ne misliti na to, se delati kot da ni nič, je pač narobe. Tudi Židje pravijo: Ne pozabimo, da se NE PONOVI.
 

cappy

Guru
8. apr 2010
8.158
4.488
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države
No vidiš jaz imam ravno obraten občutek.
Mlajše nas BK, starejši ki pa so deli skozi jugo pa še vedno sanjarijo kako je blo fajn ter zaničujejo vse kar je Slovenija namesto da bi gledal naprej.
 

Tony_Clifton

Fizikalc
18. okt 2014
1.635
1
36
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države

vlečejo zaradi tega ker so rdeči ali beli dedki še vedno užaljeni kar se je dogajalo pred 70imi leti,mi smo edina država ki živimo še v prejšnjem tiočletju zgleda,na svetu ni mladine ki bi bila tako sprana kot naša,nekako staro populacijo ki je vse to doživljaja razumem ne razumem pa opranoglavcev,ki niso doživeli niti komunizma niti kolaboracije z nacisti da to danes tako vneto zagovarjajo
stupid-1.gif
Nihče od mojih ni bil "bel" niti "rdeč". Obstaja pa kakšna spomenica 1941, če smo že na tem - ampak to še ne pomeni, da se lahko strinjam z množičnimi izvensodnimi poboji.
In zavračanje propagandne mitologije ne pomeni podpore kolaboraciji. Zmoreš slednje razumeti?
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.886
2.274
113
za šankom
Citat:
Uporabnik cappy pravi:
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
KSZ
imam občutek, da ste se vsi, ki tu serete preko bivše juge rodili v sloveniji ali pa argentini, kar pomeni, da ste ali premladi, da bi vedeli zakaj se je šlo ali pa indoktinirani s strani kolaborantov fašističnih režimov
nikakor mi ne more biti jasni zakaj vlačite okostnjake na dan, nameasto, da bi se posvečali rasti in razvoju te države
No vidiš jaz imam ravno obraten občutek.
Mlajše nas BK, starejši ki pa so deli skozi jugo pa še vedno sanjarijo kako je blo fajn ter zaničujejo vse kar je Slovenija namesto da bi gledal naprej.

kaj potem so tu na alterju sami 50+
ne-ne-1.gif
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.706
157
63
Večim od teh so očetje/stari očetje končali v breznih. Drugi se dobro spomnijo, ko so prišli domov z dela iz Nemčije, kako so jih pred hišo počakali tisti delomrzneži v plaščih.