Zdravniške zahteve po višjih plačah

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Tako enostavno je reči - "organiziranost", kaj?

Kako dobro pa poznaš slovensko zdravstvo, da lahko tako samozavestno kažeš prst? Marsikateri poseg se ne opravi preprosto zato, ker ga zavarovalnica noče plačati. Zlobni zdravniki, ne?


Glede statistike... tu je govora o zdravniških plačah. Prilepil sem podatke o razmerjih zdravniških plač in prispevkov za zdravstvo iz drugih držav EU. Kje je tu kak blef?

A po novem je vsaka primerjava s tujino, vsak nov podatek - enostavno statistični blef? Pa kje ti živiš?
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.552
3.900
113
Ljubljana
hmpg.net
Mogoče so bolj plačani zdravniki v tujini produktivnejši? Tega iz gole podatka o plačah ne vidimo.
Pri čakalnih vrstah ne gre za to, da nočejo plačati. Oni plačajo, zato so ljudje v vrsti. Zakaj pa čakajo 8 ur mi pa ti povej. Zaradi organizacije?
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
KSZ



In hvala bogu in večna hvaležnost anasteziologinji, ki je očeta, ki je bil že na operacijski mizi in ko so bili vsi pripravljeni čisto preventivno vprašala, če je vzel določeno tableto. Oče ji je potrdil in ji hvala bogu povedal,da je vzel tudi inekcijo. Anesteziologinja, je dobesno zakričala "kaj, kakšna inekcija" in takoj preknite operacijo. Potem je oče povedal, da pač inekcijo, ki jo jemlje zadnji teden. Kirurg je vprašal ali mu ni nobeden povedal, da tega na dan operacije ne sme narediti, pa je oče lepo povedal da ne. Nastala je prava rabuka, ker so začeli klicati okoli kaj se je zgodilo.

Ker se na medicino spoznaš bolj slabo, kar je razvidno iz tvojega pisanja floskul naj ti povem kdo je po tej zgodbi sodeč kriv.

Zdravnik anasteziolog.

Zakaj?

Ker je pravilo da pacienta 1-2 dni pred operacijo pregleda anasteziolog ki da "zadnji blagoslov" za operacijo, pred tem se zahteva mišljenje internista.

Predpostavljam da gre za injekcije (nizkomolekularnega) heparina (Fraxiparine/Clexane).
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Dejstvo je, da zdravniki mislijo, da so nekaj več. Veliko se jih za študij odloči iz recimo temu pravih razlogov a je dejtvo, da se premnogi kmalu spremenijo. Pred leti (morda je še, iz zdajšnjih generacij ne poznam nobenega študenta medicine) so medicinci "ustanovili" neke vrste zlati klub - kjer so se zbrali tisti z isto idiotskim prepričanjem, da so nekaj več.

Seveda je bilo precej svetlih izjem, ki so se začeli spraševati o smiselnosti izbire študija, saj so ugotovili, da je preveč posebnežev, ki jim res "niso pasali" in so sramota za medicino na splošno.

Glede organizacije je pa tako, da je v medicini problem v tem, da so zdravniki prepametni, da bi jim kdorkoli svetoval. To se vidi tudi iz tega, da je precej oz. velika večina direktorjev zravstvenih ustanov kar zdravnikov - kar res ni pametno. In, ko kdo drugi predlaga spremembe se uprejo z vsemi štirimi. Sam sem imel z nekaterimi zdravniki dolge debate o tem ali se da optimizirati delo ali ne in vsi so trdili, da ne... je pa zanimivo, da so svoje mišljenje spremenili vsi tisti, ki so sami prišli v situacijo, ko so sami oz. njihove družine potrebovali usluge svojih kolegov.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Glede organizacije je pa tako, da je v medicini problem v tem, da so zdravniki prepametni, da bi jim kdorkoli svetoval. To se vidi tudi iz tega, da je precej oz. velika večina direktorjev zravstvenih ustanov kar zdravnikov - kar res ni pametno. .

V zdravstvenih ustanovah je dosti (preveč) direktorjev, od glavnih, strokovnih,finančnih, kadrovskih. Vseh možnih strok.

Zaradi pomanjkanja managerskega znanja v ekonomiji/pravu so naši južni sosedi v okviru medicinskih fakultet uvedli nov študij po imenu OPUZ (ORGANIZACIJA, UPRAVLJANJE I PLANIRANJE U ZDRAVSTVU). Tako bodo diplomanti neke vrste pravniki/ekonomisti usposobljeni za delo v zdravstvenih ustanovah. Kaj takšnega nebi škodilo pri nas. Sicer pa se problem začne pri partijskih direktorjih ki imajo še "dosmrtne" mandate. Zato pa vse stagnira.
 

C152SLO

Fizikalc
21. avg 2007
1.444
1
36
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
KSZ



In hvala bogu in večna hvaležnost anasteziologinji, ki je očeta, ki je bil že na operacijski mizi in ko so bili vsi pripravljeni čisto preventivno vprašala, če je vzel določeno tableto. Oče ji je potrdil in ji hvala bogu povedal,da je vzel tudi inekcijo. Anesteziologinja, je dobesno zakričala "kaj, kakšna inekcija" in takoj preknite operacijo. Potem je oče povedal, da pač inekcijo, ki jo jemlje zadnji teden. Kirurg je vprašal ali mu ni nobeden povedal, da tega na dan operacije ne sme narediti, pa je oče lepo povedal da ne. Nastala je prava rabuka, ker so začeli klicati okoli kaj se je zgodilo.

Ker se na medicino spoznaš bolj slabo, kar je razvidno iz tvojega pisanja floskul naj ti povem kdo je po tej zgodbi sodeč kriv.

Zdravnik anasteziolog.

Zakaj?

Ker je pravilo da pacienta 1-2 dni pred operacijo pregleda anasteziolog ki da "zadnji blagoslov" za operacijo, pred tem se zahteva mišljenje internista.

Predpostavljam da gre za injekcije (nizkomolekularnega) heparina (Fraxiparine/Clexane).

Ja zagotovo se ne spoznam na zdravstveno, ne vem pa kje sem pisal floskule. Pisal sem to, kar so povedali očetu. Zdaj, če so lagali njemu, potem lažem tudi jaz. Verjamem, da veš o čem govoriš in prav je, da si povedal realno sliko. Jaz sem dobil pač predstavo takšno, ko so mi jo dali tudi sami zdravniki oziroma po tem kar praviš ti, so odgovornost prestavljali iz enega na drugega.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Glej nedvomno je da je očitno šlo za napako. Tisti ki misli da so zdravniki nezmotlivi živijo v nebesih. Žal mi je da se je to "tebi" zgodilo. Res pa da je šlo za infromacijo ki je znana tudi ostalem osebju v bolnici. Da se antikoagulantna terapija prekinja pred odhodom na operacijo. Na to bi morala opozorit tudi sestra med bivanjem. Edino fer bo da ga čimprej spravijo nazaj na operacijo.

Ampak narod bo moral začet razmišljat tako kot so včasih, da se k zdravniku gre po zdravniško pomoč - ne pa iskat in čakat na napake. It takes two to tango. Pacient ki ne sodeluje in ni iskren o svojem stanju pač sebi dela v škodo.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Najprej se odloči, ali boš govoril o čakalnih vrstah (dnevi, tedni, meseci) ali o sistemu naročanja (ure).


Zakaj govoriš o "produktivnosti zdravnikov", če pa pri nas še zdaleč ni sistema ponudba / povpraševanje, kar se tiče zdravstvenih storitev?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Saj se veliko vidi o mentaliteti že iz odgovorov v tej temi....

"Metek v čelo" in podobne cvetke.



Kar se mene tiče, ne bo miru, dokler ne bodo bolniki plačevali za opravljene storitve. Takrat bodo sami izbrali katerega zdravnika in katero ustanovo in kakšno "kvaliteto storitev" si želijo.

Sedaj bi pač vsi imeli vse... v obstoječem sistemu so temu pač šteti dnevi.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Kar se mene tiče, ne bo miru, dokler ne bodo bolniki plačevali za opravljene storitve. Takrat bodo sami izbrali katerega zdravnika in katero ustanovo in kakšno "kvaliteto storitev" si želijo.

Odlična ideja! Ob koncu obiska pri zdravniku dobi pacient v podpis obrazec, kamor vpiše oceno zdravnika/sestre/ustanove. Ob koncu meseca se ocene seštejejo, izloči se najnižjih in najvišjih 20% in imamo oceno, ki direktno pove kvaliteto dela zdravnika/sestre/ustanove in s tem njihovo plačo. Le koliko zdravnikov bi potem imelo vrhunske plače???
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
KSZ

Koliko nepotrebnega pisanja. Vse kar se tice cakalnih dob je 95% kriva zavarovalnica. Zakaj pa mislite da ste samoplacnisko na vrsti prej kot v enem tednu, na zavarovalnico pa pol leta cakate???

Druga stvar je pa to, da veliko ljudi neve koliko bonusov dobivajo zastonj v zdravstvu na racun dobre volje ali pa lenosti zdr. delavcev. Pri nas bi moral v dezurni ambulanti placati najmanj vsak 3ji bolnik, pa imajo vsi zastonj. Da o resevalnih prevozih negovorim. Ce se neveste zavarovalnica ne placa storitev ljudem pod vplivom alkohola, pa me prav zanima koliko jih je ze dobilo racun razen za izpiranje zelodca.

Pa ko sestre puscajo usrane paciente ponoci - ce ima nekdo drisko serje vsakih 15min (sploh inkontinentni bolniki) in nemore se ga nonstop previjati. Pa tudi veliko oddelkov po sloveniji je brez plenic... Ker pac ni denarja.

Zaradi fragmina (clexane, fraxiparina, marivarina...) ni se nihce umrl samo obstajajo vecje moznosti za zaplete. Nic takega.

Cela slovenija si zasluzi vecje place, ne samo zdravniki, sodniki... VSI!!! In tukaj se samo kaze slovenska mentaliteta - NEVOSCLJIVOST!!!

[censored] namesto da vsi skupaj stopimo za boljse place se jebete med seboj kdo si jo zasluzi in kdo ne.

Sram vas je lahko.

LP
 

C152SLO

Fizikalc
21. avg 2007
1.444
1
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
KSZ

Zaradi fragmina (clexane, fraxiparina, marivarina...) ni se nihce umrl samo obstajajo vecje moznosti za zaplete. Nic takega.

Sram je lahko tebe, da govoriš takšne oslarije, kot si jo zgoraj in ti se imaš za zdravnika. Zaradi marivarina ni umrl še noben srčni bolnik?

Jao, jao ... še prevelike plače imaste očitno nekateri.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Citat:
Sram je lahko tebe, da govoriš takšne oslarije


Najprej si razjasni razliko med kumarini (Marivarin) in hitrimi heparini (Clexane, Fragmine) in šele potem obtožuj ljudi, da govorijo oslarije.

Zaenkrat si osel - ti.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.897
2.283
113
za šankom
ksz...

fak pa to svet ni vidu
rolleyes-1.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Odlična ideja! Ob koncu obiska pri zdravniku dobi pacient v podpis obrazec, kamor vpiše oceno zdravnika/sestre/ustanove. Ob koncu meseca se ocene seštejejo, izloči se najnižjih in najvišjih 20% in imamo oceno, ki direktno pove kvaliteto dela zdravnika/sestre/ustanove in s tem njihovo plačo. Le koliko zdravnikov bi potem imelo vrhunske plače???

In kaj bo potem pojem kvaliete?

Če se pacienta pošlje domov brez zdravil - ta zdravnik nima pojma.
Če pacient dobi zdravila - ta zdravnik "zastruplja" ljudi.
Če ne dobi izsiljene napotnice (ki je mimogrede neopravičena) - ta zdravnik spet nima pojma in je nesramen.
Če dobi napotnico - ta zdravnik ponovno nima pojma ker nekaj "pošilja naprej".


Dokler bo tako razmišljanje, in nažalost takšno je v večini primerov - bo vse skupaj šlo v franže.

Za začetek manjka eno splošno izobraževanje šire javnosti kaj je kaj v zdravstvu. Ko bodo nekatere stvari ljudem vsaj približno jasne bodo začeli drugače razmišljat. Še enkrat "It takes two to tango".

Današnji čas, divji (balkanski) kapitalizem je narod spravil v razmišljanje da so zdravniki "čarobne palice". Po domače - ne prevzemajo nikakšrne odgovornosti do svojega zdravja, predvsem pa do preventive. Če pa se enkrat pri zdravju zalomi, pa naj tile "dohtarji" popravijo kak vejo in znajo (čimprej seveda).
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Jap. Nakboljše je v vsem obstoječe stanje, le plače naj gredo za 100% gor.

Kvaliteta?
Odgovornost?
Kaj je to???

Še nisem videl ideje za izboljšanje stanja s strani nekaterih samoimenovanih zdravstvenih delavcev v tej temi! Pa predlagaj, kaj storiti da se stanje izboljša! Ne, najlažje je pljuvati po idejah in zahtevati višjo plačo za ISTO delo!!!
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Trobite o Kvaliteti in odgovornosti, a teh tveh pojmov ne znate pojasnit v sklopu zdravstva. Napake se dogajajo in se bodo. Če bi ljudje vedeli koliko zavarovalnice(pa tudi direktno zdravstvene ustanove) izplačajo za napake nebi tukaj pisarili o metkih v čelo in nevem kaj še. Res dobi človek občutek, da ljudje razmišljajo kot v Holywood medicinskih TV nadaljevankah.

Za začetek po modelu nemških držav. Uvesti (vsaj parcialno) plačanje zdravil. Tako se bo dvignil odnos do zdravljenja.

Ko se človek sooči z dejstvom da se predpisane terapije po 14 dneh drži manj kot 40% pacientov, se vpraša čemu vso zapravljanje - kljub temu da se narod rad ponosno pohvali "kaj (sploh) dobi za svoje zavarovanje". Letno se zmeče v smeti zdravil v milionskih vrednostih.

Če bi vsak pacient dejansko odštel 50EUR iz svojega žepa za 3 mesece antihipertenzivov bi jih dobesedno pokljuval - pa tudi če bi mu tablete padle v WC školjko. Ampak ker samo priloži ZZZS kartico nima občutka da to pravzaprav stane.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Cela slovenija si zasluzi vecje place, ne samo zdravniki, sodniki... VSI!!! In tukaj se samo kaze slovenska mentaliteta - NEVOSCLJIVOST!!!
[censored] namesto da vsi skupaj stopimo za boljse place se jebete med seboj kdo si jo zasluzi in kdo ne.

Na čigav račun?