No marivarin se mi je vrinil v text nenamerno, sem ze pojasnil.
Pojasni mi ti, zakaj srcni bolnik umre zaradi marivarina?
LP
Zdravniške zahteve po višjih plačah
- Ustvarjalec teme Jernej
- Začetni datum
No marivarin se mi je vrinil v text nenamerno, sem ze pojasnil.
Pojasni mi ti, zakaj srcni bolnik umre zaradi marivarina?
LP
Dejstvo je da imajo zdravniki čisto vredu plače, dovolj višje oz. enake ostalim poklicom podobne težavnosti.
Primerjanje z evropskimi plačami je nesmisel, saj enake višje plače veljajo za vse ostale poklice v sloveniji.
Sploh pa si zdravniki brez 'kraj', kot to počno nekateri gospodarstveniki lahko že tako privoščijo zelo visok standard.
To je dejstvo. Vsak doktor ma po 10 letih delovne dobe hišo, novo petko, smučarijo in familjijo in finančno nima težav.
Vsak ravno tako diplomiran inženir, ekonomist, ki celo proizvaja denar, si ne more privoščiti takih luksuzov.
Ampak zdravniki se spogledujejo z izjemno iznajdljivimi, sposobnimi gospodarstveniki, ki proizvajajo gore denarja, včasih celo z riskantnimi špekulacijami.
Ne pozabiti na dejstv, da so ti uspešni gospodarstveniki zelo predani svojemu delu, seveda zaradi motivacije, brez nje nebi bili tako uspešni in nebi dosegli svojih osebnih interesov. Zdravniki, pa niso predani svojemu delu, ne poizkušajo zadovoljiti svojih strank, torej svojega osnovnega dela, želijo pa seveda brez te osnovne predanosti preiti vrsto in imeti neketakoimenovane evropske plače. Če oseba v industriji ne zadovolji strank, ne napreduje, ni plače, ni nič. Naj tudi o plačah zdravnikov odločajo njihove stranke, mi. Sicer pa vemo kako to gre. Če inženir joče, da ni dnarja, se mu reče, da je mogu it študirat kej druzga, enako velja za zdravnike, če ni dnarja v zdravstvu naj gredo za kaj druzga, npr. za zidarje, v gradbeništvu je baje dost fedra...
Primerjanje z evropskimi plačami je nesmisel, saj enake višje plače veljajo za vse ostale poklice v sloveniji.
Sploh pa si zdravniki brez 'kraj', kot to počno nekateri gospodarstveniki lahko že tako privoščijo zelo visok standard.
To je dejstvo. Vsak doktor ma po 10 letih delovne dobe hišo, novo petko, smučarijo in familjijo in finančno nima težav.
Vsak ravno tako diplomiran inženir, ekonomist, ki celo proizvaja denar, si ne more privoščiti takih luksuzov.
Ampak zdravniki se spogledujejo z izjemno iznajdljivimi, sposobnimi gospodarstveniki, ki proizvajajo gore denarja, včasih celo z riskantnimi špekulacijami.
Ne pozabiti na dejstv, da so ti uspešni gospodarstveniki zelo predani svojemu delu, seveda zaradi motivacije, brez nje nebi bili tako uspešni in nebi dosegli svojih osebnih interesov. Zdravniki, pa niso predani svojemu delu, ne poizkušajo zadovoljiti svojih strank, torej svojega osnovnega dela, želijo pa seveda brez te osnovne predanosti preiti vrsto in imeti neketakoimenovane evropske plače. Če oseba v industriji ne zadovolji strank, ne napreduje, ni plače, ni nič. Naj tudi o plačah zdravnikov odločajo njihove stranke, mi. Sicer pa vemo kako to gre. Če inženir joče, da ni dnarja, se mu reče, da je mogu it študirat kej druzga, enako velja za zdravnike, če ni dnarja v zdravstvu naj gredo za kaj druzga, npr. za zidarje, v gradbeništvu je baje dost fedra...
Najprej bi pokomentiral, da ekonomist ravno ne proizvaja česarkoli. Je pač "družbeno koristen" in kot tak nič bolj nepogrešljiv kot zdravnik.
Zdravniki se z dobro plačanimi poklici v gospodarstvu spogledujejo predvsem zaradi primerljivosti odgovornosti pri delu. Tvoja sodba, da niso tako motivirani, se mi zdi kar malce smešna. Zakaj ocenjuješ tako? In tisto o tem, da zdravniki niso predani svojemu delu in ne zadovoljujejo svoji strank. Ja kaj pa potem počnejo? Vedno sem mislil, da ljudje želijo biti zdravi...
Dejstvo je, da so zdravniki siti javnega sektorja in prepričan sem, da ni daleč trenutek, ko bo sodu izbilo dno (nekako sem pričakoval to potezo FIDES-a že ob tej stavki). Kot sem že napisal... socialistični plačni sistem ob kapitalističnem gospodarstvu. Marsikdo je rekel, da naj zdravniki stopijo na trg delovne sile in se gredo ponudbo / povpraševanje. Točno to je ideja... da ne bi več država oblikovala cen storitev, temveč trg.
Zakaj lahko inženir ali ekonomist izbira, kje in za koliko se bo zaposlil in si svoje dohodke oblikuje s svojimi sposobnostmi, medtem ko zdravnik tega ne more? Pa ne mi govoriti o privatni praksi, ker dokler javno zdravstvo še stoji, ne bo nihče plačeval za zdravstvene storitve.
Argument "saj je država plačala vaše izobraževanje" je neumen, saj tudi ekonomisti niso plačali za svojo diplomo (no ja, nekateri tudi...).
Če zdravniki ne bi povečini delovali na "etični pogon", bi se mehurček javnega zdravstva v Sloveniji že zdavnaj razblinil. Kolektivno bi izstopili iz javnega zdravstva (kot npr. v Belgiji) in postavili cene svojim storitvam. V trenutku bi bilo treba spremeniti zdravstveni sistem, saj le ta trenutno za silo vozi na račun podcenjenosti zaposlenih.
Če ne bo v prihodnjih letih bistvenih sprememb na tem področju, se bo zgodilo naslednje:
1. Zaradi pomanjkanja kadra se bo propadlo zdravstvo na periferiji (kjer ni prav nobene stimulacije za zdravnike, ki bi tam delali).
2. Zdravniki, ki živijo ob meji z Italijo in Avstrijo, se bodo zaposljevali v tujini (sploh za mlade to ni več ovira, poleg tega mej ni več).
3. Vedno več diplomantov bo zaradi boljšega finančnega položaja iskalo zaposlitev v farmacevtski branži.
4. Vrhunski strokovnjaki bodo začeli odhajati v tujino (Sojak, Arnež...).
5. Zdravniki iz razvijajočih se držav, ki naj bi bili rešitev za pomanjkanje kadra, bodo Slovenijo zaradi nizkih plač raje preskočili, oziroma jo uporabili kot odskočno desko za zahod.
6. Vedno manj maturantov se bo odločalo za poklic zdravnika.
7. Ostajalo bo vedno manj aktivnih zdravnikov, medtem ko se potrebe prebivalstva po zdravstveni oskrbi s staranjem populacije večajo iz dneva v dan.
Kam zadeva vodi, je menda kristalno jasno. Začaran krog, ki ga je treba nekje prekiniti. Ali pa tudi ne...
Bedarije. Za nato ste (so) glasovali sami; jaz nisem. Takrat so bili ljudje veseli, da smo se pridružili največji teroristični organizaciji na svetu - sedaj se pa vsi pritožujete. Pač... poje se kar se skuha. Vsa službena vozila v JU (izvzevši vojsko) zadostujejo morda za en-dva meseca plač zdravnikov. Jep... če bi se vsi politiki in policaji z bicikli bi res lahko vsak zaposleni v JU dobil 3 evre več na mesec.
Veš... v svetu denarja moraš zadeve gledati primerljivo - če se ti avti za 1 MIO€ zdijo dragi jih moraš primerjati z nekimi drugimi stroški, katere bi ti kril iz tega denarja. Šele potem vidiš učinek oz. ugotoviš, da učinka ni.
Jep... neumno razmišljanje tistih, ki delajo v JU. Vsaka izguba, katero naredite v JU (pa naj bo to posledica stavke ali pa posledica nesposobnosti) se prenese na podjetnike - na tiste, ki so motor gospodarstva. In ko taki osebki kot si ti tako enostavno govorite o zvišanju lastnih plač me kar zvije. Kaj misliš... kdaj lahko jaz povišam plačo tistim, ki delajo za mene?
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Pa verjetno imajo za bajte kredit za 30 let.
Kaj se pa ti po glavi tolčeš? Koliko ljudi poznaš, ki se lahko lahkotno skeširajo za hišo?
Če bi malo razmišljal bi ugotovil, da večina slovencev še za avto potrebuje kredit - kaj šele za hišo.
Ti bi pa, da zdravniki pri svojih 35 letih 250.000€ kar iz rokava stresejo (in to pri 6 letih delovne dobe).
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Zanimivo, poznam zdravnike z 10-letnim stažem pa nihče ne vozi petke. Ker nima zanjo.
Jaz pa poznam kar nekaj zdravnikov s precej krajšim staležem in jih kar nekaj živi v novih hišah... Petka je sitniš v primerjavi s tem.
Prosim ne laži sam sebi, ker so nekatere stvari enostavno nemogoče.
En povprečen "dohtar" je do svojega 26 leta obsojen na "starševski đeparac ali štipendijo". Kajti v vsem študiju medicine je absolutno nemogoče kaj zaslužit, kaj šele prišparat. Za razliko od ostalih kampanjskih študijev kjer nisi po cele dneve na fakulteti in bolnici obvezno na vajah, kar omogoča nemoteno študentsko delo, potem pa par tednov v karanteno za reševanje izpitov in letnikov.
Dokler si se po stažu počasi ne postaviš na svoje noge si obsojen na "dijaško" življenje v primeru da ni starševskega zaledja ki ti pomaga.
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Pa verjetno imajo za bajte kredit za 30 let.
Kaj se pa ti po glavi tolčeš? Koliko ljudi poznaš, ki se lahko lahkotno skeširajo za hišo?
Če bi malo razmišljal bi ugotovil, da večina slovencev še za avto potrebuje kredit - kaj šele za hišo.
Ti bi pa, da zdravniki pri svojih 35 letih 250.000€ kar iz rokava stresejo (in to pri 6 letih delovne dobe).
A imaš težavo z razumevanjem tistega, kar si sam napisal?!?
Napisal si, da imajo hiše, proti katerim je petka sitniš. Povedal sem ti, kako so do hiše prišli. Se pravi, zadeva je daleč od tega, da bi bila odplačana. Torej njihovo premoženje le ni toliko vredno, kot ti tu demagoško podajaš.
Nikjer nisem napisal, da so tudi upravičeni do tega, da lahko stresejo denar za hišo na roko. Oglasil sem se, ker si ti vehementno pisal, kot da so jim hiše padle z neba.
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Pa verjetno imajo za bajte kredit za 30 let.
Kaj se pa ti po glavi tolčeš? Koliko ljudi poznaš, ki se lahko lahkotno skeširajo za hišo?
Če bi malo razmišljal bi ugotovil, da večina slovencev še za avto potrebuje kredit - kaj šele za hišo.
Ti bi pa, da zdravniki pri svojih 35 letih 250.000€ kar iz rokava stresejo (in to pri 6 letih delovne dobe).
A imaš težavo z razumevanjem tistega, kar si sam napisal?!?
Napisal si, da imajo hiše, proti katerim je petka sitniš. Povedal sem ti, kako so do hiše prišli. Se pravi, zadeva je daleč od tega, da bi bila odplačana. Torej njihovo premoženje le ni toliko vredno, kot ti tu demagoško podajaš.
Nikjer nisem napisal, da so tudi upravičeni do tega, da lahko stresejo denar za hišo na roko. Oglasil sem se, ker si ti vehementno pisal, kot da so jim hiše padle z neba.
mene pa zanima, koliko ljudi ti poznaš ki lahko sploh dobijo kredit za stanovanje za dobo 30 let v taki višini da si lahko bajto ali stanovanje kupijo!? Jaz jih poznam ogromno ki si tega ne morejo privoščit!
in še nekaj: tudi če imaš kredit, je bajta tvoja
Za stanovanje jih poznam kar nekaj, ki mimogrede niso zdravniki. Za hišo pa v okolici Ljubljane nimaš šans. Sicer bi se pa morali spustiti v finančno shemo vsakega posameznika, da bi lahko o tem debatirali. Poanta je bila le, da stvari niso tako črno-bele kot jih nekateri tu gor prikazujete. Kaj pa, če so hiše financirali starši ali so jih dedovali? Koliko zveze ima to še z dejstvom, da je uporabnik zdravnik?
V hudo tolažbo ti je, da je hiša "tvoja", če je na njej obešena hipoteka.
V hudo tolažbo ti je, da je hiša "tvoja", če je na njej obešena hipoteka.
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Pa verjetno imajo za bajte kredit za 30 let.
Kaj se pa ti po glavi tolčeš? Koliko ljudi poznaš, ki se lahko lahkotno skeširajo za hišo?
Če bi malo razmišljal bi ugotovil, da večina slovencev še za avto potrebuje kredit - kaj šele za hišo.
Ti bi pa, da zdravniki pri svojih 35 letih 250.000€ kar iz rokava stresejo (in to pri 6 letih delovne dobe).
A imaš težavo z razumevanjem tistega, kar si sam napisal?!?
Napisal si, da imajo hiše, proti katerim je petka sitniš. Povedal sem ti, kako so do hiše prišli. Se pravi, zadeva je daleč od tega, da bi bila odplačana. Torej njihovo premoženje le ni toliko vredno, kot ti tu demagoško podajaš.
Nikjer nisem napisal, da so tudi upravičeni do tega, da lahko stresejo denar za hišo na roko. Oglasil sem se, ker si ti vehementno pisal, kot da so jim hiše padle z neba.
Sem te čisto dobro razumel... Sedaj pa ti razmišljaj malo naprej - koliko ljudi poznaš, ki so kreditno sposobni za kaj takega? Odstotkovno jih je največ sigurno med tistimi, ki se trenutno najbolj pritožujejo (pravniki/sodniki, zdravniki, ...).
Sem ti že odgovoril. Precej jih poznam, ki niso ne zdravniki ne sodniki, pa so tako kreditno sposobni. Vendar v Ljubljani za stanovanje, ne za hišo.
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Za stanovanje jih poznam kar nekaj, ki mimogrede niso zdravniki. Za hišo pa v okolici Ljubljane nimaš šans. Sicer bi se pa morali spustiti v finančno shemo vsakega posameznika, da bi lahko o tem debatirali. Poanta je bila le, da stvari niso tako črno-bele kot jih nekateri tu gor prikazujete. Kaj pa, če so hiše financirali starši ali so jih dedovali? Koliko zveze ima to še z dejstvom, da je uporabnik zdravnik?
V hudo tolažbo ti je, da je hiša "tvoja", če je na njej obešena hipoteka.
ne govorim o dedovanju! niti ne o starševski pomoči.
btw: hipoteka ti bo samo za malenkost dvignila posojilo...nič drugega. in še nekaj: moraš neki imet da lahko zastaviš
Govorim ti o zelo enostavnem primeru:
Oseba A: delavec z povprečno plačo (cca 1000€) bi si rad kupil stanovanje - ali je možno?
Oseba B: zdravnik bi si rad kupil stanovanje - ali je možno?
Oseba C: sodnik bi si rad kupil stanovanje - ali je možno?
Vem samo to, da je povprečna plača delavcev (ne povprečna plača zaposlenih v sloveniji!) v ljubljanskem območju med 1000 in 1200€
Nimam pojma, koliko je povprečna plača zdravnikov v ljubljanskem območju - ima kdo podatek?
Nimam pojma, koliko je povprečna plača sodnikov v ljubljanskem območju - ima kdo podatek?
vem samo to, da si delavec z 1000 ali 1200€ mesečne plače NE more privoščiti kredita za stanovanje ali hišo!
Nazadnje urejeno:
A je ta delavec, ki zasluzi 1000€ tut 20 let hodil v solo? Povprecni delavec, ki zasluzi 1000€ sem skor siguren, da bi prekleto tesko naredil medicino pa tut delat bi zacel vsaj 2-3 leti pozneje (zaradi daljsega studija). In ce je ta povprecni delavec priblizno tako izobrazen in sposoben po 5-10 letih sigurno ne bo imel "le" 1000-1200€ place. In se ti racunica ne izide.
Drugace pa mal mesas hruske pa jabolka.
P.S. Sem delavec in kupil sem si stanovanje v okolici LJ na kredit.
Drugace pa mal mesas hruske pa jabolka.
P.S. Sem delavec in kupil sem si stanovanje v okolici LJ na kredit.
Saj običajno tisto nepremično, ki jo kupuješ, zastaviš kot garancijo za vračilo kredita. Banka nikomur ne da tako dolgoročnega kredita brez nepremičnine.
Ostalo ti je pa že Dacho odgovoril. Da se, če se hoče. Pa spet je vprašanje posameznikove finančne sheme. Vsakega posameznika moraš posebej obravnavat, če hočeš razumet situacijo, kako je prišel do premoženja.
Ostalo ti je pa že Dacho odgovoril. Da se, če se hoče. Pa spet je vprašanje posameznikove finančne sheme. Vsakega posameznika moraš posebej obravnavat, če hočeš razumet situacijo, kako je prišel do premoženja.