Zdravniške zahteve po višjih plačah

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Seveda se mož in žena aktivno lotita iskanja rešitve (literatura, splet) in vključita tudi profesorja z MF, ki pokriva to področje. Seveda na osnovi tega izberejo drug način zdravljenja, druga zdravila in zadeva se v roku parih tednov popravi - prej se je en mesec stanje le slabšalo. Posledica: Otrok in mama (v visoki nosečnosti) 2 meseca v bolnici.

Pa ti sploh veš kdaj zdravnik odgovarja? Za tak primer kot si napisal se ne odgovarja nikjer na svetu.

Kaj je s tabo narobe? Zakaj si izpustil del o napačnem zdravljenju? Zdravnik mora odgovarjati, ko kaj narobe naredi oz. počne in ne le takrat, ko nekdo za posledicami tega umre.

S tem odgovorom si povedal vse o sebi in o svoji kredibilnosti pri tej temi.

Joj ne nabijaj po nepotrebnem dokler ti stvari niso jasne.

Dokler določeni zdravnik (sam ali v sklopu neke ustanove) zdravi po predpisanem protokolu in smernicah to ni NAPAČNO ZDRAVLJENJE! Tudi če terapija in postopki (v nekaterih primerih) ne dajo željenih rezultatov. Dajte si nekateri vbit v glavo da je govora o ljudeh.To, koliko pa se v primeru slabih rezulatov nekdo odloči potrudit pa je stvar posameznika, ustanove in navsezadnje financ.

In zaradi takšnega razmišljanja bo vedno manj poskusov zdravljenja težkih bolezni, ker bo vsak nadaljni izven protokolarni poskus zdravniških ekip označen za "napačnega". Tako bo nakoncu zdravljenje masa vnaprej znanih predpisov in shem- delo zdravnikov pa le eno, da se jih držijo kot hudič plota - pa ne zato da bi uspešno zdravili, ampak da nebi pristali pred roko pravice.
 

Dacho

Fizikalc
5. sep 2007
1.872
1
38
44
Ljubljana
Vsi pa radi gledajo Dr. Housa
aplauz.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.200
1.206
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Grisbi pravi:
Citat:
Po podatkih Fidesa povprečna zdravniška plača trenutno znaša 2,08 povprečne plače v državi

vir
Fidesovi in Virantovi viri ne štejejo, ker so oboji vpleteni ... Sploh pri Fidesu zraven vštejejo ne le revčkov komaj ven s faksa brez odgovornosti, strokovnega izpita itd ..., ampak verjetno še kako čistilko.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.200
1.206
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:

Dokler določeni zdravnik (sam ali v sklopu neke ustanove) zdravi po predpisanem protokolu in smernicah to ni NAPAČNO ZDRAVLJENJE!
Je, če je zdravil (kot v opisnem primeru) napačno diagnosticirano bolezen ... Kar je itak največji problem. Ko enkrat veš, kaj je človeku, težko kiksneš (čeprav nekaterim rata).
 

HrabiaMol

Fizikalc
28. jul 2007
1.400
1
38
Citat:
Uporabnik nadi pravi:
ja itak, da je samoumevno, zato so pa tam
stupid-1.gif

sej o nikomer, ki je nekje zaposlen in opravlja SVOJE delo ne pišemo slavospevov; vedno pa se opozarja na napake, ki se ne smejo dogajat..
lahko pa napišem en slavospev trgovki, ki mi je včeraj uspešno prodala kruh, al pa eni gospe, ki mi je pravočasno izdala vozniško dovoljenje itd.. kakšna neumnost
stupid-1.gif

O politikih se vedno piše slavospeve:)
Ena oseba bi tvojemu otroku (ali tebi) pravočasno izdala vozniško dovoljenje, druga pa bi ga (ali te) recimo rešila zanesljive smrti. Najbrž bi se obema enako zahvalil in itak sta to dolžna ker samo opravljata SVOJE delo. Smo si pač različni..


Citat:
Uporabnik Ares pravi:
Citat:
Uporabnik HrabiaMol pravi:
Da narediš medicino je potrebnega veliko odrekanja, tako da prosim ne govorit da je to kr neki.

Ja p!zda ste bogi, no! A se zdej kej boljš počutiš? Res je, tolk ste bogi da se že sami sebi smilite!
Ja, fuuuul odrekanja je potrebnega! Da ne govorimo koliko sploh ta faks stane!!! Ej, čak mal...
crazy1.gif

Najprej, nisem medicinec. Si morda ti naredil medicino in veš kako enostavno je to? Ti je povedal prijatelj? Sploh veš kaj morajo znati?
In kakšno vezo ima to kok faks stane? "zastonj" je, tako kot vsi ostali redni faksi. Se pravi, je natančno polovico dražji od rednih štiriletnih faksov, če smo že pri tem, ampak ne vem zakaj bi bilo to pomembno.


Itak je pa najlažje pljuvat po vsemu okoli sebe. Narodna folklora.
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
pa sej, zato pa je tako..ne samo, da se ima marsikateri zdravnik za večvrednega, predvsem ostali ljudje jih smatrajo za take..pa se jim zahvaljujejo s slikami, čokolatini, ni, da ni darili (moj sosed je že 5 let v penziji pa mu kmetje še kar nosijo koline in pisanke itd..)..
ja jebat ga, to je zdravnikov poklic, za katerega je plačan in pika. plača je sorazmerno višja od ostalih delavcev in poklicev, ki očitno za vas niso tako pomembni (kdo jih pa sploh rabi ane
bonk.gif
) in to je to..
 

V_power

Fizikalc
15. sep 2007
1.935
0
36
Ljubljana
zdravniki se imajo ravno tako za več vredne kot se imajo za večvredne tisti z 2-3 letnim faxom (se kakšen ekonomist čudi kako ima lahko avtomehanik/gradbinec/pečar,.../ višjo plačo kot on
smirk-1.gif
)

če imaš fax si že skoraj nadrasa oz. več kot C.Noriss
cool-1.gif
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
Citat:
Uporabnik V_power pravi:

če imaš fax si že skoraj nadrasa oz. več kot C.Noriss
cool-1.gif

to dandanes ne velja več saj dejansko ima že skoraj vsak narejen faks..morda je takšno mišljenje le v glavah tistih, ki jim ga zaradi takšnih ali drugačnih razlogov ni uspelo naredit
smirk-1.gif
tisti, ki ga imajo vedo, da so v čistem povprečju..
 

HrabiaMol

Fizikalc
28. jul 2007
1.400
1
38
Citat:
Uporabnik nadi pravi:
pa sej, zato pa je tako..ne samo, da se ima marsikateri zdravnik za večvrednega, predvsem ostali ljudje jih smatrajo za take..pa se jim zahvaljujejo s slikami, čokolatini, ni, da ni darili (moj sosed je že 5 let v penziji pa mu kmetje še kar nosijo koline in pisanke itd..)..
ja jebat ga, to je zdravnikov poklic, za katerega je plačan in pika. plača je sorazmerno višja od ostalih delavcev in poklicev, ki očitno za vas niso tako pomembni (kdo jih pa sploh rabi ane
bonk.gif
) in to je to..

Ne razumeva se. Ne pravim da je katerikoli zdravnik več vreden ali kaj podobnega. Pravim samo, da jih ni treba zaničevat in govorit da je pi*kin dim narest medicino in da nič ne delajo, če pa že, pa itak vse zaserjejo. Pravim da je treba imeti malo spoštovanja do ljudi in njihovih poklicev.

To, da se pa kdo počuti večvrednega, je pa tako ali tako zelo razširjen kompleks in občutek imam da prevladuje med tistimi ki imajo narejen faks, pa nimajo kaj delat z njim in si s tem da povišujejo sebe in ponižujejo druge pumpajo ego..
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Bom ti povedal par osebno poznanih primerov iz prve roke (brez imen).

1. Nepravilna diagnostika (beri napačno pošiljanje specialistom) - prepoved dela 6 mescev.
2. Malomarnost pri kirurškem posegu - prepoved dela leto dni.
3. Prekomerne napotitve - kazen (nekdanjih) 1.2mio sit.
4. Nepravilna diagnoza sicer pogoste bolezni - izključitev iz službe, kazen in 5 mio (nekdanjih) sit.


Toliko o tem kako nihče ne odgovarja.


Ooooo, hvala, saj ni bilo tako težko, ne?

So pa zelo zanimive obrazložitve. Prvi primer - človek se je trudil, pa kazen. A tudi tisti specialisti niso ničesar posumili?
Drugi primer - OK, če je bila posledica smrt, je kazen prenizka. Tretji primer - človek se je trudil in iskal vzroke da bi postavil prave diagnoze. Ali je to res razlog za kaznovanje??? Četrti primer - primerjaj z drugim. Kateri je imel hujše posledice za pacienta, kateri pa višjo kazen?

Aja, prosil sem za pet primerov.
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
aha..s tem se pa strinjam..
sama jih ne zaničujem; glede faksa pa tudi ne trdim, da je čist u izi, le, da se da in da ni potrebno, da si rojen genij za dokončat mf..celo zelo priden moraš bit in dosti presedet za knjigami..
dobro poznam kar nekaj zdravnikov in predvsem slišim od ljudi za njihovo grobost in nesramnost- to mi ni všeč in mi daje občutek, da se iz ljudi norčujejo oz., da jih zasmehujejo.. po drugi strani pa tudi niso plačani za prijaznost (pač odvisno od človeka kakšen je)
sta pa dva starejša zdravnika katera zelo spoštujem, res..in zanimivo, kar je bilo zdej okoli teh plač in to- sploh se nista obremenjevala s stavko ali višjimi plačami samo naj jih pustijo delat sta govorila
smile-1.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
. Ko enkrat veš, kaj je človeku, težko kiksneš.

Ko si bo kdo izmed znanstvenikov upal izjavit kaj takšnega ga bodo takoj postavili zraven Svete trojice
cheer.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Aja, prosil sem za pet primerov.

Naštel sem 4 ki jih več ali manj osebno poznam. Za razliko od nekaterih na forumu se ne veselim v primerih da se takšne stvari nekomu od zdravnikov dogajajo. Sem kritičen tam kjer je to v medicini temeljno potrebno.

Gre se zato da narod zaničuje in žali medicino kot vedo/znanost/polkic zaradi nekaterih posameznikov in primerov, vzrokov pa je več, od tipične slovenske nevoščljivosti, kompleksov ali volje do tračanja. Medicina je daleč od tega da bi bila znanost o napakah in ubijanju kot narod prezentira naokoli.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.200
1.206
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
. Ko enkrat veš, kaj je človeku, težko kiksneš.

Ko si bo kdo izmed znanstvenikov upal izjavit kaj takšnega ga bodo takoj postavili zraven Svete trojice
cheer.gif
Ma ne?
Veš kaj, za (praktično) vsako ozdravljivo bolezen doktrina določa, kako se to bolezen potem zdravi. Torej od diagnoze naprej ni več neke umetnosti ...
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
V medicini obstaja nekaj (velikega) pod imenom diferencialna diagnostika in terapevtska variacija.

Še enkrat govora je o ljudeh ne strojih.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Seveda se mož in žena aktivno lotita iskanja rešitve (literatura, splet) in vključita tudi profesorja z MF, ki pokriva to področje. Seveda na osnovi tega izberejo drug način zdravljenja, druga zdravila in zadeva se v roku parih tednov popravi - prej se je en mesec stanje le slabšalo. Posledica: Otrok in mama (v visoki nosečnosti) 2 meseca v bolnici.

Pa ti sploh veš kdaj zdravnik odgovarja? Za tak primer kot si napisal se ne odgovarja nikjer na svetu.

Kaj je s tabo narobe? Zakaj si izpustil del o napačnem zdravljenju? Zdravnik mora odgovarjati, ko kaj narobe naredi oz. počne in ne le takrat, ko nekdo za posledicami tega umre.

S tem odgovorom si povedal vse o sebi in o svoji kredibilnosti pri tej temi.

Joj ne nabijaj po nepotrebnem dokler ti stvari niso jasne.

Dokler določeni zdravnik (sam ali v sklopu neke ustanove) zdravi po predpisanem protokolu in smernicah to ni NAPAČNO ZDRAVLJENJE! Tudi če terapija in postopki (v nekaterih primerih) ne dajo željenih rezultatov. Dajte si nekateri vbit v glavo da je govora o ljudeh.To, koliko pa se v primeru slabih rezulatov nekdo odloči potrudit pa je stvar posameznika, ustanove in navsezadnje financ.

In zaradi takšnega razmišljanja bo vedno manj poskusov zdravljenja težkih bolezni, ker bo vsak nadaljni izven protokolarni poskus zdravniških ekip označen za "napačnega". Tako bo nakoncu zdravljenje masa vnaprej znanih predpisov in shem- delo zdravnikov pa le eno, da se jih držijo kot hudič plota - pa ne zato da bi uspešno zdravili, ampak da nebi pristali pred roko pravice.

Opa... zdravili bi le "po določenem protokolu"?
Potem bo pa minimalac čisto zadosti, če mislijo nekaj delati po protokolu in ne uporabljati glave.

Takšen idi.ot kot si pa s to izjavo izpadel... upam, da nisi zdravnik, saj mnogim s svojim razmišljanjem delaš sramoto.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.200
1.206
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
V medicini obstaja nekaj (velikega) pod imenom diferencialna diagnostika in terapevtska variacija.

Še enkrat govora je o ljudeh ne strojih.
Za ta denar bodo kar lepo stroji ... In točno zgruntali, kaj je bolniku ali pa jasno rekli "nimamo pojma, pojdite k nekomu, ki zna" ...
 

Ares

kamikaza
19. jul 2007
4.622
0
36
Citat:
Uporabnik HrabiaMol pravi:
Najprej, nisem medicinec. Si morda ti naredil medicino in veš kako enostavno je to? Ti je povedal prijatelj? Sploh veš kaj morajo znati?
In kakšno vezo ima to kok faks stane? "zastonj" je, tako kot vsi ostali redni faksi. Se pravi, je natančno polovico dražji od rednih štiriletnih faksov, če smo že pri tem, ampak ne vem zakaj bi bilo to pomembno.


Itak je pa najlažje pljuvat po vsemu okoli sebe. Narodna folklora.

Kaj tebi ni jasno!? Povprečna zdravnikova plača je 2.3 kratnik povprečne delavske plače. Kaj ti zdaj ni všeč?! To ni 2.3 kratnik plače človeka ki nima narejene srednje šole, ampak povprečnega delavca v Sloveniji. Katero stopnjo izobrazbe pa ima povprečen delavec v Sloveniji, pa boš sam ugotovil.
Kaj bi zdej ti še rad!? A bi rad da bi zdravnikom nosili še darila!?
Bi mogoče moral vsem na urgenci prinest en liter vinčka ker sem nazadnje JAZ SAM moral čakat 9 ur za poseg ki je bil opravljen v 15 minutah!?! Se ne pritožujem, da ne bo pomote, samo nimam pa nobenega spoštovanja do tega. To JE njihovo DELO! Ni hobi, ni nekaj za kar oni delajo v svojem prostem času in sploh pa ne delajo ZASTONJ!
Za moje pojme je normalno da človek dela tako kot je treba. Če so napake, se le te kritizira!
Enako je povsod in ne vem zakaj bi morali biti zdravniki izjema!? Spoštujem vsako delo, dokler se opravlja vestno in častno. In ja, poznam zdravnike in nekatere izmed njih zelo spoštujem. Ampak oni so izjeme. Tukaj pa govorimo o 30% povečanje plače VSEM zdravnikom. In zaradi 30% zelo dobrih zdravnikov ne mislim ostalim 70% podpret njihove "večvrednosti".
Če je to zate fovšija, potem prav
crazy1.gif
 

HrabiaMol

Fizikalc
28. jul 2007
1.400
1
38
Citat:
Uporabnik Ares pravi:
Kaj tebi ni jasno!? Povprečna zdravnikova plača je 2.3 kratnik povprečne delavske plače. Kaj ti zdaj ni všeč?! To ni 2.3 kratnik plače človeka ki nima narejene srednje šole, ampak povprečnega delavca v Sloveniji. Katero stopnjo izobrazbe pa ima povprečen delavec v Sloveniji, pa boš sam ugotovil.
Kaj bi zdej ti še rad!? A bi rad da bi zdravnikom nosili še darila!?
Bi mogoče moral vsem na urgenci prinest en liter vinčka ker sem nazadnje JAZ SAM moral čakat 9 ur za poseg ki je bil opravljen v 15 minutah!?! Se ne pritožujem, da ne bo pomote, samo nimam pa nobenega spoštovanja do tega. To JE njihovo DELO! Ni hobi, ni nekaj za kar oni delajo v svojem prostem času in sploh pa ne delajo ZASTONJ!
Za moje pojme je normalno da človek dela tako kot je treba. Če so napake, se le te kritizira!
Enako je povsod in ne vem zakaj bi morali biti zdravniki izjema!? Spoštujem vsako delo, dokler se opravlja vestno in častno. In ja, poznam zdravnike in nekatere izmed njih zelo spoštujem. Ampak oni so izjeme. Tukaj pa govorimo o 30% povečanje plače VSEM zdravnikom. In zaradi 30% zelo dobrih zdravnikov ne mislim ostalim 70% podpret njihove "večvrednosti".
Če je to zate fovšija, potem prav
crazy1.gif

Tisto o čakalnih vrstah večinoma nima veze z zdravniki, da smo na jasnem. Pa odloči se, al spoštuješ delo al nimaš nobenega spoštovanja. Napisal si oboje.
Idejo o darilih si prinesel ti ne jaz. Nikjer ne omenjam da bi kdorkoli moral komurkoli dati kaj poleg njegove plače.
Ni se treba takoj jeziti, škodi zdravju
smirk-1.gif


Pravim samo da je treba spoštovati delo. Vsako delo. Pač so si uspeli izboriti zvišanje plač. Sam to pozdravljam. Ravno tako kot podpiram višanje plač vsem delavcem, samo škoda ker si še ostali ne bodo uspeli zagotoviti tako visok odstotek zvišanja..