Ja sej ba koncu bo nekaj takega...sem vmes govoril z razvojnikom iz ene firme ki kalorimetre in stevce dela... in so menda probal razvit kalorimeter ki bi meril porabo kljub cirkulaciji in je bila napaka pri merjenju do 50% in so to opustili
Problem je kako poknjizit izgube.
Sicer ste že dodobra prežvečili temo.Ukvarjam se z vprasanjem kako zasnovati sistem centralnega ogrevanja in ogrevanja sanitarne vode. In ker na alterju marsikdaj kaj pametnega preberem, bi rad slisal se vase mnenje.
Gre za objekt, ki bo imel skupen tehnicni prostor ter 4 locene enote za bivanje. Na objektu je mozen prikljucek na mestni plin. Ogrevanje bi najraje naredil tako, da s primerno plinsko pecjo segrevam vodo v zalogovniku, nato pa se sistem deli na 4 ogrevalne veje. Na vsaki montiram kalorimetre in uporabniku zaračunam dejansko porabo po kWh. Zaplete se mi pri pripravi sanitarne vode. Najlazja opcija (obracunsko) so elektricni bojlerji v vsaki enoti, vendar bi raje imel to reseno na enem mestu. Na zalogi imam toplotno crpalko za pripravo sanitarne vode s 300L zalogovnikom. Razmisljal sem, da bi prikljucil dodaten zalogovnik in nato razvod na 4 enote. Sicer lahko merim porabo tople vode, vendar v tem primeru ne morem narest cirkulacije in bodo uporabniki cakali na toplo vodo. Ce pa naredim cirkulacijo, bom uporabnikom obracunaval vec vode kot je bodo porabili (to sicer lahko upravicimo z izgubami na napeljavi), ker se bo stevec vrtel tudi ko bo cirkulacija pognala vodo, ceprav bodo vse pipe zaprte. Obstaja se lazja resitev, vendar se bojim da cenovno manj ugodna - za vsako enoto montiram svojo plinsko pec, ki skrbi za ogrevanje in sanitarno vodo, ter uporabnikom racunam porabo plina.
Da bi bila debata bolj pregledna, sledijo vprasanja in me zanima vase mnenje oz odgovori:
1. ALi se vam zdi bolje, da montiram 4 locene peci in obracnavam samo plin, ali da naredim centralni sistem in obracunavam vodo oz energijo ogrevanja?
2. Ce obracunavam toplo vodo (torej imam centralno pripravo sanitarne vode) ali je posteno, da je strosek cirkulacije dejansko zaracunan uporabniku?
3. Kaj bo ceneje, priprava sanitarne vode v plinski peci ali s toplotno crpalko?
4. Ali bo imela toplotna crpalka s 300L zalogovnikom probleme, ce nanjo povezem dodaten 500L zalogovnik (razumem da bo porabila vec energije)?
Hvala vsem ki se vam bo dalo odgovorit =)
Ker so kalorimetri tako zelo nenatančni in spet nekaj stanejo, bi sam izračun še bolj poenostavil in račun za gretje vode napisal v enakem deležu kot porabo mrzle vode. Simpl ko pasulj, in od razlike v primerjavi z idealnim stanjem ne bo nihče bankrotiral.V osnovi je to čisto enostavno. Račun za toplo vodo razdeliš na dva dela: samo vodo kot tako in toplotno energijo, potrebno za ogrevanje tiste vode iz mrzle do tople. Voda kot taka je za vsako stanovanje pač razlika med števcema, kar teče tja in kar po cirkulaciji nazaj, po ceni, kakršno pač zaračunava vodovod. Toplotna energija je pa ta ista količina vode, pomnožena z razliko temperatur tople vode in mrzle vode (obe sta približno konstantni, torej ju enkrat izmeriš, potem pa samo računaš) ter specifično toploto vode, kar je znana fizikalna konstanta. Potem to toplotno energijo posameznega stanovanja sešteješ s toplotno energijo, ki jo namerijo kalorimetri za ogrevanje, in tako dobljene vsote uporabiš za deljenje skupnih stroškov, potrebnih za ogrevanje vsega skupaj.
Če smo pikolovski, bi v teoriji bilo sicer za upoštevati še, da se gostota in specifična toplota vode s temperaturo vendarle malo spreminjata, da se s časom nekoliko spreminjata tudi temperaturi mrzle in tople vode, ampak verjetno ni potrebno biti tako pikolovski, da na koncu ne bi tisto postrojenje za tako natančne meritve stalo celo več od samega ogrevanja.
Aleš
Daj v ta racun se strosek peci in potem bos razumel zakaj neSicer ste že dodobra prežvečili temo.
Moje mnenje: V kolikor gre za oddajanje teh ločenih enot, bi osebno montiral v vsako enoto svojo peč. in naj potem vsak zase odloča kdaj bo grel, na kako temepraturo bo grel, koliko vroča voda za tuširanje mu zadošča in koliko jo bo želel porabiti. Za ogrevanje svoje enote bo porabil neko količino plina, ki jo bo zabeležil števec. To bo tudi plačal.
Čisti računi čisti prijatelji. (plus odpadejo vse izgube, ki bojo nastajale do porabe toplote v enotah, ki bojo slej kot prej postale stvar debate in na koncu kregarije)
Moje mnenje: V kolikor gre za oddajanje teh ločenih enot, bi osebno montiral v vsako enoto svojo peč. in naj potem vsak zase odloča kdaj bo grel, na kako temepraturo bo grel, koliko vroča voda za tuširanje mu zadošča in koliko jo bo želel porabiti. Za ogrevanje svoje enote bo porabil neko količino plina, ki jo bo zabeležil števec. To bo tudi plačal.
Čisti računi čisti prijatelji. (plus odpadejo vse izgube, ki bojo nastajale do porabe toplote v enotah, ki bojo slej kot prej postale stvar debate in na koncu kregarije)
Ker so kalorimetri tako zelo nenatančni in spet nekaj stanejo, bi sam izračun še bolj poenostavil in račun za gretje vode napisal v enakem deležu kot porabo mrzle vode. Simpl ko pasulj, in od razlike v primerjavi z idealnim stanjem ne bo nihče bankrotiral.
resen odgovor? pojma nimam.
se resnejsi odgovor: oboje delis po istem kljucu, tistem, ki ga je lazje meriti. (nikakor pa ne bi sel v nabavo locene peci za sanitarno vodo.)
glede na to, kako nenatancni so stevci na radiatorjih v blokih in koliko ti lopovi racunajo za odcitavanje so taksni priblizki obicajno se vedno najcenejsi.
ni pravicno? ne, ni. je pa za najemnika najceneje.
pol pa oddajaj brez ogrevanja, boš imel najmanj stroškov ...sej zdaj bo poletje. V kuhinji pa namotniraš delimano pipe za 30€ al kolk so žeDaj v ta racun se strosek peci in potem bos razumel zakaj ne
Se bols bi blo sam najemnino pobrat brez da sploh mam objekt. Sam mi ni do takih poslovnih prakspol pa oddajaj brez ogrevanja, boš imel najmanj stroškov ...sej zdaj bo poletje. V kuhinji pa namotniraš delimano pipe za 30€ al kolk so že
Nisem šel niti vsega brat.Daj v ta racun se strosek peci in potem bos razumel zakaj ne
na bolhi / market place/ ebay nabereš 4 take,Se bols bi blo sam najemnino pobrat brez da sploh mam objekt. Sam mi ni do takih poslovnih praks
Še ena pravičniška rešitev, ki ne reši ničesar. Je pa takšna, ki zahteva najmanj premisleka.Nisem šel niti vsega brat.
Običajno ko delamo enote za oddajo, se naredi skupna kotlovnica. Vsako stanovanje ima svojo črpalko, termostat in kalorimeter za ogrevanje. Števec za hladno vodo. Za STV pa se vgradi električni bojler v vsako enoto. Najbolj elegantna rešitev, pa najmanj težav z delitvijo.
Če imaš še možnost, naredi tako, pa te bo najmanj glava bolela.
Zgoraj sem nekaj pisal o pametnih kapitalistih, in je nekaj ljudi skoraj fršlok.na bolhi / market place/ ebay nabereš 4 take,
Plinski kondenzacijski kotel-viessmann vitodens 100-w
Plinski kondenzacijski kotel-viessmann vitodens 100-w Prodaja se odlična rabljena plinska peč z dimnikom inwww.bolha.com
Tako imam reseno drugje, tu bi se rad izognil bojlerjem zaradi prostora...Nisem šel niti vsega brat.
Običajno ko delamo enote za oddajo, se naredi skupna kotlovnica. Vsako stanovanje ima svojo črpalko, termostat in kalorimeter za ogrevanje. Števec za hladno vodo. Za STV pa se vgradi električni bojler v vsako enoto. Najbolj elegantna rešitev, pa najmanj težav z delitvijo.
Če imaš še možnost, naredi tako, pa te bo najmanj glava bolela.
Mislim da imas izkrivljene predstave za koliko se oddajajo stanovanja.računaš ti lahko niente jebe, a v resnici je jeba z neko pečjo še najmanj. Sej da da sem dal realno rešitev, a dal sem samo opcijo... Servisiranje teh peči je neostavno, relativno poceni..čedaš na vsako peč cca 300€ na 5 let, je to 1200€ na 5 let, to ni nič. Oddajal bo zlatarska stanovanja po 500 do 800€ na mesec, pa sem verjetno rekel malo, zračunaj, te peči lahko vsako leto nove noter montiraš V DE je ena cca 1500€ , torej, za 6000€ on ne naredi kurilnice ...pika.