Zakaj razlika med napotnoco in €€€

Z

zcmr

Zelenc'
2. nov 2011
20
4
3
NM
Dobil napotnico hitro zaradi bolečin v ramenu...
Seveda se vsakdo rad čimprej poštima in vrne v službo . Zato sem od fizioterapije do ultrazvoka ,tecarja...plačal iz mojega žepa.
Preklical sem kar nekaj centrov ,bolnišnic....Dobro v bolnišnicah vemo da se ne dela in tam se čaka mesece....
Rad bi razčistil zakaj razno razni centri ki delajo privat in obenem na napotnice izvajajo prakso da je keš v prednosti.
Če greš v te centre na napotnico moraš čakati mesec ali dva ,če gres kot samoplačnik si na vrsti v enem tednu.
Ali jim država plačuje manj kot računajo kot samoplačniško ali kje je hakelc za to takorečeno barabinstvo ?
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.902
713
113
Zelo poenostavljeno povedano: ker ZZZS plača X storitev na leto, jih oni ne bodo več kot toliko vzeli na napotnico (ker ne bodo dobili plačano). Če pa sam plačaš pa seveda ni težav, vsaj dokler imajo "proste kapacitete" ;)
 
  • Všeč mi je
Reactions: motofrik in B81
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.302
4.256
113
V bistvu na napotnico s stopnjo "hitro" sploh čudno če bi dobil kje dejansko hitro, ker je to po novem enakovredno z redno = najpočasnejša obravnava napotnice.

Zavod X ima pogodbo z ZZZS da naredi Y napotnic na dan (oz. letno oz. intervalno, vsekakor pa so te kvote fiksne in vnaprej znane). Zavod X mora od vseh prijavljenih najprej sprejet vse tiste ki imajo najvišjo prioriteto (nujno > zelo hitro > hitro > redno). Torej nekdo z napotnico "hitro" lahko ostane v listi neskončno dolgo če so pred njim sami taki z "nujno". Sistem je tak kot je in zavod X nanj nima vpliva. Tebi dajo najbližji datum pa še to pri napotnicah tipa "hitro" ne pomeni fiksnega datuma in te lahko še prestavljajo naprej/nazaj.

Zavodi X seveda lahko dela tudi mimo ZZZS kvot če ima kapacitete in konecesijo. Ko enkrat doseže kvoto Y to nima več veze z javnim zdravstvom (se skuša že nekaj časa to omejevat z kvotami in raznimi omejitvami koncesij, ampak v praksi je pa tako da to področje čisto neurejeno in nepovezano z javnim zdravstvom, posledično so tudi čakalne vrste samoplačnikov čisto druga stvar).
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.646
5.223
113
Čar našega planskega gospodarstva nad katerim bdi ZZZS in ministrstvo za zdravje. Sistem je nastavljen tako, da je za ZZZS super vzdržno in ima običajno dobiček, večina javnih zavodov lahko s tem denarjem životari in preživi, potem so tu še interesi ustanovitelji zavodov (občine, država), interesi pacienta pa so tam nekje na X-tem mestu.
Znesek in število storitev glede na nujnost sta konstanti za naslednje leto. Z napotnico pač padeš nekam, da bo delo lepo enakomerno porazdeljeno.
Čakalne vrste v našem zdravstvu nimajo nobene veze s kapacitetami v zdravstvu. Zato je nova zakonodaja in trud ločitve javnega in zasebnega zdravstva metanje peska v oči. Oziroma norčevanje iz ljudi, ki zdravstvo potrebujejo. Če bo to uveljavljeno, bodo pacienti na slabšem. Ker bodo umetno dosegli dejanski padec skupnih kapacitet slovenskega zdravstvenega sistema. Sedaj se nek delež pacientov spravi skozi samoplačniško z ljudmi, ki delajo v javnem zdravstvu in tam naredijo toliko kot je ZZZS pripravljen plačati. Če bodo ostali v javnem sistemu, teh samoplačniških pacientov ti ljudje ne bodo obravnavali. Na stroške ZZZS se število storitev ne bo povečalo. Torej? Mogoče računajo, da bodo direktorji javnih zavodov svojim zaposlenim dovolili, da delajo čez normo ZZZS storitve, kjer ni nobenih materialnih stroškov. To bi šlo. Da pa bi izvedli več operacij pri sedanjem sistemu, pa je utopično. Več boš delal, večjo zgubo boš pridelal.
 
T

tony

Guru
23. jul 2007
9.893
1.617
113
Plačilo ZZZSja je pogosto tudi zelo majhno, včasih ne pokrije niti vseh stroškov.

SKratka, s samoplačniškim pacientom se (poleg tega, da se izogneš vsem birokratskim, neživljenjskim, butastim omejitvam) tudi precej več zasluži. In posegov, ki na trgu niso zanimivi pa itak noben ne ponuja samoplačnikom.
 
J

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.269
1.211
113
Primer:
* hočeš premalati stanovanje
* malarju plačaš 300€ na leto
* in potem se čudiš, zakaj ti premala samo eno sobo na leto
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.646
5.223
113
Zadnje čase nastaja dodatek. Računaš, da če mu boš prepovedal malati drugje, ti bo vseeno od dolgega časa premalal še kako sobo.
Vsekakor ne pričakuješ, da mogoče pri tebi sploh ne bo več malal.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jurek1973
I

igi

Guru
13. okt 2007
5.700
1.273
113
Celje
Uporabnik jurek1973 je napisal:
Primer:
* hočeš premalati stanovanje
* malarju plačaš 300€ na leto
* in potem se čudiš, zakaj ti premala samo eno sobo na leto
Klikni za razširitev
je še tretja opcija.
* malarja zaposliš in plačaš za 8 ur/dan
* on vsak dan prebarva 1 sobo v 5 urah. Namesto malega čopiča mu nabaviš "pršilko", ki precej olajša in pohitri delo. On še vedno naredi enako količino.
* malar je užaljen, ko mu omeniš, da mogoče pa bi lahko v preostalih 2 urah (1 ura je za malico) in z boljšo opremo pobarval še vsaj eno malo sobico.
* zaradi užaljenosti sedaj pobarva samo še 1 malo sobico na dan, preostale 4 ure pa razmišlja in kolegom razlaga, kako popoldan pa ko dela za svoj s.p. pa lahko računa na kos in posledično v 4 urah pobarva dve veliki sobi.

Pa niso krivi "malarji" za to. Tako pač je sistem zastavljen v tem fohu. Je pa res, da niso vse sobe enake. Ene so majhne, enostavne in bi se dalo precej več narediti, druge imajo pa freske, štukature in dejansko zelo potratne kar se časa tiče.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Splash, Utisevalec in sad
J

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.269
1.211
113
Zakaj bi ga pa zaposlil? Saj imaš samo eno stanovanje, ki ne rabi komplet malanja vsak teden.

Ena "nora" ideja: kaj pa, če bi malarja plačal "po sobi"? Ne pavšal na leto, ne redna zaposlitev, ampak plačilo "po sobi"?
 
I

igi

Guru
13. okt 2007
5.700
1.273
113
Celje
Uporabnik jurek1973 je napisal:
Zakaj bi ga pa zaposlil? Saj imaš samo eno stanovanje, ki ne rabi komplet malanja vsak teden.

Ena "nora" ideja: kaj pa, če bi malarja plačal "po sobi"? Ne pavšal na leto, ne redna zaposlitev, ampak plačilo "po sobi"?
Klikni za razširitev
imam hotel in in je potreba po malariji vsakodnevna.

V osnovi ta ideja ni slaba. Jaz osebno jo podpišem. Prinaša lahko en kup prednosti za obe strani.
Recimo meni kot naročniku ni več potrebno skrbeti za ustrezna izobraževanja, licence, zavarovanja odgovornosti, zamenjave v primeru bolezni/dopusta, prevoz na delo, malico, ustrezne počitke, zdravniške preglede... Vsak konec meseca dobim samo račun za premalanih 40 sob za podoben mesečni strošek, kot sem ga plačaeval pred spremembo.
Malar bo pa finančno na boljšem, ker bo registriral podjetje v Bosni, posledično bodo davki manjši. Na malico ne bo hodil, ker bo ta čas raje malal, da bo pri meni zaključil že po 6 urah dela, popoldan bo šel pa še kakšno drugo stanovanje premalati.

Žal pa je tak sistem po moji oceni primeren za ozek krog ljudi. Nekako ni najbolje, da so policaji, učitelji, referenti na upravni enoti, tožilci, sodniki... na s.p. in plačani na "kos".

Tak sistem je primeren za ljudi s specialnimi znanji, ki jih ne potrebuješ vsakodnevno za polni delovni čas.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Trigger in sad
T

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.512
1.930
113
na temni strani lune
Uporabnik jurek1973 je napisal:
Zakaj bi ga pa zaposlil? Saj imaš samo eno stanovanje, ki ne rabi komplet malanja vsak teden.

Ena "nora" ideja: kaj pa, če bi malarja plačal "po sobi"? Ne pavšal na leto, ne redna zaposlitev, ampak plačilo "po sobi"?
Klikni za razširitev

Zakaj bi bili pa samo zdravniki tako priviligirani?

Lahko bi vsak policist/redar pokasiral dodatek za vsako kazen ki jo spiše. Lahko bi vsak učitelj dobil dodatek za vsako oceno ki jo podeli. Višja kot je, večji dodatek. Sodniki bi dobili dodatek za vsak mesec ali leto zapora ki bi ga izrekli. Vojaki za vsak naboj ki bi ga izstrelili ali kilometer ki bi ga pretekli. Pazniki v zaporu, za vsak obhod ki bi ga napravili. Teta na UE za vsako odločbo ki jo spiše, pa vsak dokument ki ga izda. Bi marsikaj "zalaufalo" v sloveniji. Kakšne bi bile posledice pa....

Anologijo z plačevanjem malarja po sobi naj si vsakdo sam pri sebi zamisli....

Pa da ne bo pomote, niso zdravniki problem pri čakalnih dobah. Dvomim, da bi zdravniki odklanjali preglede oz posege, ker se jim ne ljubi delati. Pa kar jaz vem, čakalnih vrst ne urejajo zdravniki sami.

ZZZS kot tak ukinit oz omogočit konkurenco katera ni nujno državna. Naj se potem vsak državljan sam odloči, kateri "zavarovalnici" naj se nakažejo njegovi prispevki za zdravstvo. Javna mreža zdravnikov pa naj le ostane oz bi morda neka kombinacija javno zasebnega zdravstva ne bila tako slaba.

Ekonomsko gledano (nečloveško ampak... ) , pa bi najbolj smislena bila participacija ali pa določen letni znesek do katerega lahko koristiš "storitve" zelo zelo hitro.... Delovno aktivna populacija (in zaposlena seveda, CSD prejemniki pač ne) in šolski otroci imajo prednost oz višji če ne celo neomejen budget. Za vsako leto v katerem nisi izkoristil budžeta, se ti za določen % dvigne med penzijo. Dobri oz primerni izvidi na obdobnih zdravniških tudi višajo %. Nagrajevati zdrav življenski slog. Višji BMI, alkohol, cigareti,... malusi....

Smotano, ampak za ta denar.... Oz bo potrebno začeti plačevati privat.

Dopuščam pa možnost, da sem kje mimo pihnil.
 
erikson

erikson

Guru
25. avg 2007
22.964
6.716
113
Novinarka na vsak način hoče to prikazati kot nekaj zelo slabega, čeprav bodo na eno lokacijo prenesli storitve iz trenutnih treh in bo za paciente vrhunsko, da bodo imeli vse na enem mestu. Pa mislim da je na sliki objekt narobe prikazan, čeprav gre dejansko za sosede PRO PLUS in bodo verjetno tudi novinarji hodili sem.

Tudi lep prikaz, kaj lahko "zasebni" kapital dobi za 30 milijonov evrov in v kakšnem času bo zgrajeno.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe
T

tony

Guru
23. jul 2007
9.893
1.617
113
(Ne da se mi niti pogledati, če je to na enem od tistih zemljišč, ki jih Zoki ni hotel prodati državi za širitev URI Soča... Ker če je, bom zdajle tulil toliko da bom hripav in bom zbudil dva bloka... Raje ne odprem... )
 
T

tony

Guru
23. jul 2007
9.893
1.617
113
a) Glede 30 mio: hja, tukaj pač ni zraven stricov, ki so si "zaslužili" državni pogreb.

Mimogrede, kako to, da "sme" država zidati novo bolnico v KR, menda bo celo nov OIL, novega UKC pa "ne sme"?

b) Koncesionarji delajo tisto, kar se jim splača. Javno zdravstvo mora pa podelati vse, tudi reči, ki jih ZZZS načrtno podplača in vse zaplete, ki jih koncesionarji pustijo za sabo, ko v petek ob dveh gredo "kuči žvižgajuči".

c) In še: noben koncesionar ni tako koristen kot to kar dela Soča. Če gre res za omenjeno zemljišče iz spora MOL in države, bi se spodobilo, da Zokita nekdo na prehodu za pešce kresne z visokim terencem z bulbari. Ne preveč, samo toliko, da bo fasal poškodbe glave in ga bodo nekaj mesecev sestavljali v Soči. Morda bo potem OK, morda ne. Se bo pa naučil, zakaj je prašič na kvadrat, in da je škodljiv za družbo.
 
J

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.269
1.211
113
Uporabnik tony je napisal:
b) Koncesionarji delajo tisto, kar se jim splača. Javno zdravstvo mora pa podelati vse, tudi reči, ki jih ZZZS načrtno podplača in vse zaplete, ki jih koncesionarji pustijo za sabo, ko v petek ob dveh gredo "kuči žvižgajuči".
Klikni za razširitev
Država pokrije minuse državnih bolnic, koncesionarjem ne krije minusa.
 
jekleni

jekleni

Guru
1. avg 2007
2.548
863
113
Uporabnik jurek1973 je napisal:
Zakaj bi ga pa zaposlil? Saj imaš samo eno stanovanje, ki ne rabi komplet malanja vsak teden.

Ena "nora" ideja: kaj pa, če bi malarja plačal "po sobi"? Ne pavšal na leto, ne redna zaposlitev, ampak plačilo "po sobi"?
Klikni za razširitev
Zato, ker en drug pleskar odloča, katere sobe so za prepleskat. Če jim pustiš, bodo pleskal kot nori.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom