Vojna v Ukrajini 2

Garfildd

Guru
24. jul 2007
6.153
4.694
113
To misliš mednarodno priznane meje SFRJ, ki jih Slovenija ni več spoštovala, al je tam na Medveščku, Brežicah, Trzinu, pa na Krvavcu.... kjer so potekali boji še kakšna druga meja?
Zakaj se pa Čečeni nismo smeli odcepit od Rusije, Donbas in Luhansk se pa lahko?

Zakaj so Rusi lahko napadli Čečenijo in jo uničili, Ukrajinci pa ne smejo?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in novaa

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.206
-2.131
113
Nakladaš kot običajno! Tvoj replika se je nanašala na tole izjavo MrDaco
“Pravilno je samo da je Rusija v vojni. Sama jo je začela in nihče ni bil proti Rusiji.”
Kaj v tej izjavi ne drži?

Drugače so pa tvoje izjave tako kontraindiktorne, da je vse skupaj prav smešno.
Primerjaš odcepitev Slovenije, v kateri si je narod resnično (upravičeno) želel samostojnosti, z nekim Donbasom kateremu je bil cilj že od začetka priključitev Rusiji (tega seveda ne moreš zanikati). Še bolj pravilna bi bila izjava, da si je Putin zaradi svojih blodenj po obnovitvi carskega imperija zaželel Donbasa in ostale Ukrajine.
Pri vsem tem pa gladko pozabljaš in s svojimi izjavami vedno znova zanikaš obstoj Ukrajine, ki je za razliko od Donbasa z legitimnim referendumom, mednarodnim priznanjem, ter raznimi pogodbami dosegla svojo samostojnost.
In po 25 letih samostojnosti jo je napadla Rusija, kar pa je zelo podobno, kot če bi nas v Sloveniji, zaradi teženj nekega neuravnovešenca, ki mu ne bi pasala politična urditev pri nas, po vsem tem času napadla npr. JLA ali sedaj srpska vojska
V tisti izjavi ne drži to, da je Rusija začela vojno. Vojno je začela Ukrajina 2014 z napadi na Donbas. Podobno, kot je bilo pri nas z JNA.

Ja primerjam odcepitev Slovenije in Donbasa in Krima, ker so ti zadeve čisto lepo primerljive. Slovenija se je odcepila, Donbas in Krim so se odcepili. Kaj si narod želi, je pokazal referendum, ki ga tako v Beogradu kot v Kijevu niso priznali. Kar pa ne pomeni, da ne izraža volje naroda. Vsak izgovor prav pride, če ti izid ni povšeči. Tudi zanikanje volje naroda.
In kaj je problem, če je bil cilj Krima in Donbasa priključitev Rusiji? To se ukrajine več ne tiče. Saj tudi Slovenija ni več samostojna, ampak se je priključila EU. (in se Beograda to nič ne tiče.

Daj si enkrat že razumi, da je na Krimu in Donbasu narod prorusko usmerjen, in da po državnem prevratu v Kijevu, niso več želeli živet pod oblastjo iz Kijeva.
Tudi mi smo imeli dovolj oblasti iz Beograda, zato smo se odcepili. in tudi na Krimu, Donbasu so imeli dovolj oblasti iz Kijeva, in zato so se odcepili. In imeli so za to še mnogo več in bolj tehtne razloge, kot pa mi.

Tu imaš zemljevid, kako so glasovali na zadnjih kolikortoliko še veljavnih volitvah. plavo = prorusko, rdeče= proukrajinsko
 

Priponke

  • 2010 ukraine election.png
    2010 ukraine election.png
    592,1 KB · Ogledi: 62

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.206
-2.131
113
Zakaj se pa Čečeni nismo smeli odcepit od Rusije, Donbas in Luhansk se pa lahko?

Zakaj so Rusi lahko napadli Čečenijo in jo uničili, Ukrajinci pa ne smejo?
Saj, če bi tebe vprašali, bi se pa čečeni smeli odcepit, donbas pa ne. Ali ni tako?
Pa zakaj se Katalonija ne sme, Kosovo se je pa lahko, pa Tajvan bi se tudi smel, kajne.....?

No saj ni težko ugotovit zakaj, Pomisli malo, ali pa poišči kak moj starejši odgovor.
 

resnica

Majstr
9. feb 2013
515
509
63
V tisti izjavi ne drži to, da je Rusija začela vojno. Vojno je začela Ukrajina 2014 z napadi na Donbas. Podobno, kot je bilo pri nas z JNA.

Ja primerjam odcepitev Slovenije in Donbasa in Krima, ker so ti zadeve čisto lepo primerljive. Slovenija se je odcepila, Donbas in Krim so se odcepili. Kaj si narod želi, je pokazal referendum, ki ga tako v Beogradu kot v Kijevu niso priznali. Kar pa ne pomeni, da ne izraža volje naroda. Vsak izgovor prav pride, če ti izid ni povšeči. Tudi zanikanje volje naroda.
In kaj je problem, če je bil cilj Krima in Donbasa priključitev Rusiji? To se ukrajine več ne tiče. Saj tudi Slovenija ni več samostojna, ampak se je priključila EU. (in se Beograda to nič ne tiče.

Daj si enkrat že razumi, da je na Krimu in Donbasu narod prorusko usmerjen, in da po državnem prevratu v Kijevu, niso več želeli živet pod oblastjo iz Kijeva.
Tudi mi smo imeli dovolj oblasti iz Beograda, zato smo se odcepili. in tudi na Krimu, Donbasu so imeli dovolj oblasti iz Kijeva, in zato so se odcepili. In imeli so za to še mnogo več in bolj tehtne razloge, kot pa mi.

Tu imaš zemljevid, kako so glasovali na zadnjih kolikortoliko še veljavnih volitvah. plavo = prorusko, rdeče= proukrajinsko
Torej vojno z Rusijo je začela Ukrajina z napadom na Donbas?
Kaj ima Donbas z Rusijo, se ta mogoče nahaja v Rusiji?
Ti moraš razumeti, da je odcepitev precej bolj kompleksna zadeva kot si upaš predstavljati in očitno tvoji možgani niso sposobni sprocesirati tako zahtevne teme.
Zate je odcepitev tako preprosta, da verjetno misliš, kako imajo ljudje, ki živijo v suvereni državi, prosto po Prešernu pravico odločati se kje bodo živeli in komu bodo pripadali, pri tem pa seveda zanikaš ozemljsko celovitost, mednarodno pravo in vsa ostala ozadja, ki so pri samostojnosti še kako pomembna, zato so zate vse odcepitve enake.
Sem te že enkrat spraševal, pa nisem dobil zadovoljivega odgovora.

Primer:
Na Planini pri Kranju živi 80% ljudi albanskega porekla, ki se želijo z referendumom priključiti Albaniji.
Ali imajo to pravico?
Ima Slovenija pravico to preprečiti?
Če Slovenija to prepreči, nas Albanska vojska upravičeno napade?
Prosim za odgovore
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.155
2.332
113
Saj, če bi tebe vprašali, bi se pa čečeni smeli odcepit, donbas pa ne. Ali ni tako?
Pa zakaj se Katalonija ne sme, Kosovo se je pa lahko, pa Tajvan bi se tudi smel, kajne.....?

No saj ni težko ugotovit zakaj, Pomisli malo, ali pa poišči kak moj starejši odgovor.
Donbas in Katalonija imata enak problem z odcepitvijo. Katalonci se niso odcepili in se verjetno tudi nikoli ne bodo. V Donbasu so zrežirali sceno, nastavili upornike, nastavili vzporedno nelegitimno vlado poleg ukrajinske in izzvali spopade. Nič kar bi rekli ljudje pri zdravi pameti, da je to ok. Razen Rusov in mirsi.
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.839
2.218
113
Saj sem napisal. Ukrajina je 2014 začela vojno z LPR in DPR (Donbas), ki sta se od Ukrajine odcepila.

Spet si prišel trollat, da je samo UA kriva. Si že kej pogleda, na kateri plačilni listi so bili Krimski opazovalci na volitvah?

Kdo je že plačeval oborožene separatiste, ki so napadli vladne zgradbe? Poglej izjave Girkina zadnje pol leta, on je bil tisti čas poveljnik tam, potem pa še OSCE poročila april-maj 2014. Samo dvomim, da bo šel tole brati, ker rusofilski možgani nimajo takšnega dometa.


Zame je krivda 50-50, lahko bi se zmenili ampak ni hotel noben popustiti.
 

masevc

Guru
2. sep 2007
3.497
887
113

COD for real
 

vincenco

Pripravnik
25. jun 2009
68
43
18
Torej vojno z Rusijo je začela Ukrajina z napadom na Donbas?
Kaj ima Donbas z Rusijo, se ta mogoče nahaja v Rusiji?
Ti moraš razumeti, da je odcepitev precej bolj kompleksna zadeva kot si upaš predstavljati in očitno tvoji možgani niso sposobni sprocesirati tako zahtevne teme.
Zate je odcepitev tako preprosta, da verjetno misliš, kako imajo ljudje, ki živijo v suvereni državi, prosto po Prešernu pravico odločati se kje bodo živeli in komu bodo pripadali, pri tem pa seveda zanikaš ozemljsko celovitost, mednarodno pravo in vsa ostala ozadja, ki so pri samostojnosti še kako pomembna, zato so zate vse odcepitve enake.
Sem te že enkrat spraševal, pa nisem dobil zadovoljivega odgovora.

Primer:
Na Planini pri Kranju živi 80% ljudi albanskega porekla, ki se želijo z referendumom priključiti Albaniji.
Ali imajo to pravico?
Ima Slovenija pravico to preprečiti?
Če Slovenija to prepreči, nas Albanska vojska upravičeno napade?
Prosim za odgovore
Mislim, da nisi dal prav relevantno primerjavo. Eno je, če ljudje pridejo delat v drugo državo z namenom nekaj zasluži ali pa, da bi tam živeli od pamtiveka in bi se hoteli odcepi od matične države, če so za to uspostavljeni pogoji...ki pa jih ni prav malo.!
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

resnica

Majstr
9. feb 2013
515
509
63
Mislim, da nisi dal prav relevantno primerjavo. Eno je, če ljudje pridejo delat v drugo državo z namenom nekaj zasluži ali pa, da bi tam živeli od pamtiveka in bi se hoteli odcepi od matične države, če so za to uspostavljeni pogoji...ki pa jih ni prav malo.!
Namenoma sem navedel bedasto analogijo, ker se mi zdi, da nas mirsi s svojimi izjavami trola. Bi pa vseeno želel slišati njegov odgovor.
On trdi, da niso pomembni nobeni pogoji, zgolj volja ljudstva je ta, ki nekaj velja in država bi morala to brezpogojno spoštovati, zato brez pomisleka primerja neprimerljivo (Slovenijo in Donbas naprimer)
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.419
536
113
43
Še vedno Rdeči revirji
V tisti izjavi ne drži to, da je Rusija začela vojno. Vojno je začela Ukrajina 2014 z napadi na Donbas. Podobno, kot je bilo pri nas z JNA.

Ja primerjam odcepitev Slovenije in Donbasa in Krima, ker so ti zadeve čisto lepo primerljive. Slovenija se je odcepila, Donbas in Krim so se odcepili. Kaj si narod želi, je pokazal referendum, ki ga tako v Beogradu kot v Kijevu niso priznali. Kar pa ne pomeni, da ne izraža volje naroda. Vsak izgovor prav pride, če ti izid ni povšeči. Tudi zanikanje volje naroda.
In kaj je problem, če je bil cilj Krima in Donbasa priključitev Rusiji? To se ukrajine več ne tiče. Saj tudi Slovenija ni več samostojna, ampak se je priključila EU. (in se Beograda to nič ne tiče.

Daj si enkrat že razumi, da je na Krimu in Donbasu narod prorusko usmerjen, in da po državnem prevratu v Kijevu, niso več želeli živet pod oblastjo iz Kijeva.
Tudi mi smo imeli dovolj oblasti iz Beograda, zato smo se odcepili. in tudi na Krimu, Donbasu so imeli dovolj oblasti iz Kijeva, in zato so se odcepili. In imeli so za to še mnogo več in bolj tehtne razloge, kot pa mi.

Tu imaš zemljevid, kako so glasovali na zadnjih kolikortoliko še veljavnih volitvah. plavo = prorusko, rdeče= proukrajinsko

Tole je navadno mešanje hrušk in jabk. LPR, DPR in Krima ne moreš primerjat s Slovenijo leta 1990. Ukrajina ni federalna država s pravico do samoodločbe federalnih delov.
24.2.2022, če ne prej, je postalo jasno kdo je mešal drek v Ukrajini in ga še vedno meša. To je bila Ruska federacija pod vodstvom Vladimirja Putina, zato je to od leta 2014 napad Ruske federacije na Ukrajino. Ukrajina se samo brani in ima pravico do samoobrambe. To dokazujejo tudi izjave ruskega vodstva, da je Rusija napadena od zunaj. Ali so sličanjo NATO-vi tanki pred Moskvo in streljajo na Kremelj?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.206
-2.131
113
Torej vojno z Rusijo je začela Ukrajina z napadom na Donbas?
Kaj ima Donbas z Rusijo, se ta mogoče nahaja v Rusiji?
Ti moraš razumeti, da je odcepitev precej bolj kompleksna zadeva kot si upaš predstavljati in očitno tvoji možgani niso sposobni sprocesirati tako zahtevne teme.
Zate je odcepitev tako preprosta, da verjetno misliš, kako imajo ljudje, ki živijo v suvereni državi, prosto po Prešernu pravico odločati se kje bodo živeli in komu bodo pripadali, pri tem pa seveda zanikaš ozemljsko celovitost, mednarodno pravo in vsa ostala ozadja, ki so pri samostojnosti še kako pomembna, zato so zate vse odcepitve enake.
Sem te že enkrat spraševal, pa nisem dobil zadovoljivega odgovora.

Primer:
Na Planini pri Kranju živi 80% ljudi albanskega porekla, ki se želijo z referendumom priključiti Albaniji.
Ali imajo to pravico?
Ima Slovenija pravico to preprečiti?
Če Slovenija to prepreči, nas Albanska vojska upravičeno napade?
Prosim za odgovore
Tako je, vojno je začela Ukrajina z napadom na Donbas.
Kaj ima Donbas z Rusijo? V začetku 2014 sta bili samo prijateljski državi, potem so podpisali sporazum o sodelovanju, približno tak, kot ga ima nato v tistem famoznem 5 členu, in so bili rusi dolžni pomagat, tako kot bi mi pomagali Poljakom, če bi jih kdo napadel. Še kasneje, se je Donbas priključil Rusiji.
Kaj imamo pa mi z Ukrajino? Ali se ta mogoče nahaja v Sloveniji, EU ali Natu ??? Da tja pošiljamo orožje, in miljarde?????

Haha, ko ni pravega odgovora, je pa odcepitev kompleksna zadeva... Ja v demokraciji imajo ljudje pravico se odločati, v kakšni državi bodo živeli, in v Donbasu so povedali, da pod vlado iz Kijeva ne mislijo več živeti in so se odcepili. Pravtako na Krimu,

A zdej boš spet primerjal večmiljonski Donbas z enim vhodom na Pregljevem trgu na fužinah. In kakorkoli, nimam js nobenih problemov s tem, da tisti vhod šiptarjev razglasi samostojnost, še vedno nebi bili najmanjša samorazglašena država na svetu. So še manjše. Pa jih niso zbombandirali tako kot ukrajinci prebivalce Donbasa. Ampak niso šiptarji tako neumni, da bi to storili, če bi mislili živet v Albaniji, bi tam ostali, nebi sem hodili.
In kot je prej vicenzo zapisal, primerjaš ekonomske migrante s staroselci.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.206
-2.131
113
Tole je navadno mešanje hrušk in jabk. LPR, DPR in Krima ne moreš primerjat s Slovenijo leta 1990. Ukrajina ni federalna država s pravico do samoodločbe federalnih delov.
24.2.2022, če ne prej, je postalo jasno kdo je mešal drek v Ukrajini in ga še vedno meša. To je bila Ruska federacija pod vodstvom Vladimirja Putina, zato je to od leta 2014 napad Ruske federacije na Ukrajino. Ukrajina se samo brani in ima pravico do samoobrambe. To dokazujejo tudi izjave ruskega vodstva, da je Rusija napadena od zunaj. Ali so sličanjo NATO-vi tanki pred Moskvo in streljajo na Kremelj?
Kaj pa Srbija, je imela v ustavi pravico o odcepitvi Kosova, da smo priznali odcepitev, Pa Kitajska, ali ima v ustavi pravico, da se Tajvan odcepi, da podpiraš odcepitev? Al tam ustava ni več nič važna ???
Ampak očitno ne veš, Krim je imel precej avtonomije, imel je svoj parlament, predsednika, ustavo..... Donbasu je bila z Minskom tudi dana avtonomija... torej Ukrajina ni bila tako unitarna država kot nam ti zatrjuješ.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.155
2.332
113
Ne Krim, ne Donbas nista imeli uradno požegnane vlade s strani Ukrajine. Tajvanu Kitajska priznava samostojnost. Celo več, Kitajski je to v interesu, da Tajvan pelje neko svojo samostojnost dalje. Imajo koneckoncev kolpletno vlado, tudi izvršilno oblast, policijo, sodstvo, zdravstvo ni da ni in od Kitajske ne potrebujejo nič. Za razliko od Krima in Donbasa, ki vlada ni imela pristojnosti , vojsko pa jevsestavljalo plačanci in teroristi. Policija, zdravstvo in ostali javni sektor je bilo ukrajinsko. Kr neki v glavnem. In koliko ta neka odcepitev in samostojnost potem res velja, ti pa pove tudi mnenje ostalih držav v svetu. Držav ki so priznale samostojnost Krima in Donbasa lahko prešteješ na prste rok mizarja. Za Tajvan temu ni tako. Enako ne Kosovo. Ljudje niso neumni, ne samo tukaj, tudi in predvsem v svetu in s temi tvojimi floskulami očitno nekaj ni OK, ker situacija ni takšna kot ti pišeš.

Ps: že nekaj časa pozabljaš na Donetsk, si pozabil na njih ? To ti bo PutZZin trgal od mezde, boš dobil samo eno vodko.
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.824
1.523
113
Notranjska
Mirsi je zgleda iz Kremlja dobil navodila za nov krog širjenja bedarij o osamosvojitvi pokrajin in začetkih vojne. Me prav firbec, kako zgledajo nakazila na njegov TRR.
Kot pišem že več časa plačani so za trolanje, več imajo odgovorov na post več dobijo. Dajte jih na ignor pa se bo zadeva kmalu zaključila.