Vojna v Ukrajini 2

Garfildd

Guru
24. jul 2007
6.032
4.553
113
Ocitno ti ni jasno kako vojna izčrpavanja deluje. Ne rabis zavzemati nova in nova ozemlja, da nasprotno stran vojasko izcrpas.
In kot sem ze zdavnaj napisal, vojasko izcrpana ne bo le Ukrajina, ampak tudi Zahod, ki prakticno nima nicesar vec za poslati.


In ko bo Ukrajina izcrpana, se bo pol milijona vojske, cakajoc na meji, zapeljalo cez prakticno nebranjeno ozemlje.
Tudi o temu kopicenju sem ze pisal lansko leto.

"Zahod, ki prakticno nima nicesar vec za poslati."
V katerem paralelnem vesolju (bljodni) to živiš?

Resda da ima Rusija veliko orožja, ampak ga ima zahod veliko več, je pa dejstvo da ne boš kar vsega naenkrat poslal in preplavil Ukrajino z vsem kar je na voljo, vprašanje je kdo koga izčrpuje, Rusija zahod ali ravno obratno? :fredi:
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.463
4.570
113
Vedno so težave z zaostalimi državami, ki imajo ogromno popolnoma revnih in opranih prebivalcev, ki so dnevno filani s propagando o zunanjih sovražnikih in velikih lastnih vodjih. Na tak način imaš miljone kanon futra, ki ga lahko opremiš s slabo opremo in bodo prej ko slej preplavili "sovražnika". Kar poglej zadnje stoletje in azijce. Potrebni so bili ogromni napori in izredno orožje, da so jih potolkli in so odnehali.

Če taki branijo svoje ozemlje, je to seveda ok. Če take spustiš čez mejo v napad, dobiš to kar gledamo sedaj. Popolno uničenje, ogromno mrtvih, pa nihče niti ne ve več zakaj, ampak ustavili se ne bodo, ker imajo na zalogi miljone enakih cepcev na vodki. Zahod je z miselnostjo daleč naprej in se težko bori proti takim, saj ljudje dejansko razmišljajo "zakaj" in je veliko manj pripravljenih brezglavo letati okoli in klati ljudi.

Že zaradi tega bi vse, ki s spuščenimi hlačami čakajo na klavske kolege, da pridejo do njih (in glede na nabijanje vodkastih vodij tudi take ideje imajo) takoj deportiral na prvo linijo in naj se nastavljajo tam. Ker, da nekdo v zahodnem svetu na toplem in v miru cmoka z veseljem o agresorju, ki očitno grozi, da bo potolkel Ukrajino in nadaljeval naprej na zahod, je popolnoma dovolj, da pač za tukaj ni. Naj gre tja, kjer se cedita med in mleko. In kolikor Evropa sicer greši pri hudo veliko stvareh, je pa za razumet, zakaj polnijo Ukrajino z orožjem. Ker se vodkar ne misli ustavit sploh. In take je pač potrebno prej ali slej potolčt, drugače boš prej ali slej ti na vrsti za branjenje svojega.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.957
3.971
113
V katerem paralelnem vesolju (bljodni) to živiš?

Resda da ima Rusija veliko orožja, ampak ga ima zahod veliko več, je pa dejstvo da ne boš kar vsega naenkrat poslal in preplavil Ukrajino z vsem kar je na voljo, vprašanje je kdo koga izčrpuje, Rusija zahod ali ravno obratno? :fredi:

Rusija ima uradno vsaj 5x več tankov kot jih ima evropski del NATO pakta, dejansko je ukrajina imela blizu toliko operativnih tankov na začetku vojne kot pa skupaj vsa NATO evropa. Številke so dejansko smešne, ker ima francija/nemčija/uk operativnih po par 100 tankov, ukrajina jih je imela pa operativnih 3000+.

Seveda vprašanje kaj to pomeni ker smo videli da sovjetski sistem doktrine na količino ne pomaga veliko ker je vsak pešadnik sposoben uničit sosodoben tank, velja tako za ruske kot za zahodne. Se vidi v ukrajini kako nemočni so tanki napram pehoti pa se je videlo v siriji kako so leoparde 2 uničevali s prastarimi RPG, kar je dejansko še bolj žalostno kot uničevanje T72 s sodobnimi raketami (cenovno je razlika med rpg-leopard 2 ene 1000x višja kot t72-javelin).
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.463
4.570
113
Rusija ima uradno vsaj 5x več tankov kot jih ima evropski del NATO pakta, dejansko je ukrajina imela blizu toliko operativnih tankov na začetku vojne kot pa skupaj vsa NATO evropa. Številke so dejansko smešne, ker ima francija/nemčija/uk operativnih po par 100 tankov, ukrajina jih je imela pa operativnih 3000+.

Seveda vprašanje kaj to pomeni ker smo videli da sovjetski sistem doktrine na količino ne pomaga veliko ker je vsak pešadnik sposoben uničit sosodoben tank, velja tako za ruske kot za zahodne. Se vidi v ukrajini kako nemočni so tanki napram pehoti pa se je videlo v siriji kako so leoparde 2 uničevali s prastarimi RPG, kar je dejansko še bolj žalostno kot uničevanje T72 s sodobnimi raketami (cenovno je razlika med rpg-leopard 2 ene 1000x višja kot t72-javelin).
Zahodna doktrina (vključno z ZDA) se obrača proč od tankov, zato nekega hudega razvoja na novih modelih sploh ni več. Niti proizvodnje. Tank lahko uničijo peš, preko dronov, z artiljerijo, letali, helikopterji, minami, ni da ni. Tudi ognjene moči nima večje od vseh teh sistemov. Zato je primerjava števila tankov nesmiselna. Problem je le v količini ljudi, ki so voljni iti klat. Tu so rusi v veliki prednosti.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.744
4.061
113
Ocitno ti ni jasno kako vojna izčrpavanja deluje. Ne rabis zavzemati nova in nova ozemlja, da nasprotno stran vojasko izcrpas.
In kot sem ze zdavnaj napisal, vojasko izcrpana ne bo le Ukrajina, ampak tudi Zahod, ki prakticno nima nicesar vec za poslati.


In ko bo Ukrajina izcrpana, se bo pol milijona vojske, cakajoc na meji, zapeljalo cez prakticno nebranjeno ozemlje.
Tudi o temu kopicenju sem ze pisal lansko leto.
majstr ne se brukat, poglej vojaški proračun ZDA in Rusije...
Ko boš ugotovil mi poročej, kaj ti ni jasno...

Ruska vojska je totalno izčrpana, v njo se premalo vlaga že žnj... let. Kakorkoli bi se motil sedaj, Ukrajinie več nebi bilo. In to na konvencionalni način vojskovanja.
Vidim, da se ti z Rusko nesposobnostjo ne morš sprijaznit.

Ves svet se smeji, da niso kos neki nepripravljeni Ukrajini, ki do konca niso verjel, da je napad možn, vkjučno z vami Rusofilčki. Kjub temu, da je šla Ruska vojska pripravljena v ta boj.

A si ti res tko opran, ker to je pa že na nivoju malčka in Miklavža...
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.957
3.971
113
Zahodna doktrina (vključno z ZDA) se obrača proč od tankov, zato nekega hudega razvoja na novih modelih sploh ni več. Niti proizvodnje. Tank lahko uničijo peš, preko dronov, z artiljerijo, letali, helikopterji, minami, ni da ni. Tudi ognjene moči nima večje od vseh teh sistemov. Zato je primerjava števila tankov nesmiselna. Problem je le v količini ljudi, ki so voljni iti klat. Tu so rusi v veliki prednosti.

Točno to, ampak razmerje moči je v vsakem primeru primerljivo. To kar je imela Ukraijna pred začetkom vojne (artilerija, lahki oklepniki, protitankoviski sistemi) je bilo večje od tega kar je imel NATO v evropi. Delno so ukrajinci to imeli tudi zaradi donacij NATA, ker so se že več let pripravljali na vojno. Tako da ukrajina je že v začetku vojne vstopila močnejša kot cela ostala evropa, in če jih sedaj še dodatno zalagamo se to ne more poznat drugje kot v našem izčrpavanju. Sedaj je samo vprašanje koliko časa lahko to traja oz. katera stran lahko zagotavlja več podpore.

Trenutno so nativne sovjetske rezerve iz evrope v ukrajino že izčrpane, ker se jo že zalaga z zahodnimi sistem tudi na področju kjer je logistika malo problem. Po drugi strani pa rusi lahko kurijo sovjetske zaloge iz leta 60, pa brez težav jih s kompatibilnimi lahko zalagajo vsaj še kitajci. Zahod enostavno nima kapacitet da bi sedaj iz nič začel proizvajat municijo za tako vojno, tako da se bbo to slejkoprej končalo.

Tudi pri osebnem orožju, sam že od začetka konflikta velikokrat vidim AR-15 platforme pri ukrajincih. Dvomim da so na ruskih kalibrih, čeprav je možno. Precej verjetno je da je osebno orožje že nekaj časa primarno na nato kalibrih (kar je še slabše s stališča zalog, ker moraš za vso municijo kurit resourse na logistiki, drugače se da "sposojat" pri sovražniku).
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.463
4.570
113
Točno to, ampak razmerje moči je v vsakem primeru primerljivo. To kar je imela Ukraijna pred začetkom vojne (artilerija, lahki oklepniki, protitankoviski sistemi) je bilo večje od tega kar je imel NATO v evropi. Delno so ukrajinci to imeli tudi zaradi donacij NATA, ker so se že več let pripravljali na vojno. Tako da ukrajina je že v začetku vojne vstopila močnejša kot cela ostala evropa, in če jih sedaj še dodatno zalagamo se to ne more poznat drugje kot v našem izčrpavanju. Sedaj je samo vprašanje koliko časa lahko to traja oz. katera stran lahko zagotavlja več podpore.

Trenutno so nativne sovjetske rezerve iz evrope v ukrajino že izčrpane, ker se jo že zalaga z zahodnimi sistem tudi na področju kjer je logistika malo problem. Po drugi strani pa rusi lahko kurijo sovjetske zaloge iz leta 60, pa brez težav jih s kompatibilnimi lahko zalagajo vsaj še kitajci. Zahod enostavno nima kapacitet da bi sedaj iz nič začel proizvajat municijo za tako vojno, tako da se bbo to slejkoprej končalo.

Tudi pri osebnem orožju, sam že od začetka konflikta velikokrat vidim AR-15 platforme pri ukrajincih. Dvomim da so na ruskih kalibrih, čeprav je možno. Precej verjetno je da je osebno orožje že nekaj časa primarno na nato kalibrih (kar je še slabše s stališča zalog, ker moraš za vso municijo kurit resourse na logistiki, drugače se da "sposojat" pri sovražniku).
Mislim, da je tudi Ukrajina šla v to vojno čisto nepripravljena, podprta z upanjem, da rus zaradi navidezne podpore Evrope/Nata Ukrajini ne bo upal iti v to. Hkrati je kot država enako podvržena korupciji kot rusija in je bila vojska močno podhranjena, številke uporabne opreme pa napihnjene.

Tole se bo prej kot slej moralo končat, ker ne moraš metat miljard v nek status quo, ki lahko traja leta. Na splošno je politika Evrope čisto mimo. Po eni strani čivkajo o zelenem planetu in zadrgnejo domačo industrijo z norimi eko pravili in davki, na drugi strani pa mečejo miljarde v vojno nedaleč stran. Pa kdo je tu nor.

A po drugi strani si res nihče normalen ne želi rusa bližje kot je že sedaj. Ukrajina je gotova, zadolžena in potolčena za xx let. Ubogala bo zahod, ki bo vlagal vanjo in bo postala pridna evropsko usmerjena država, kjer bo cvetel biznis, hkrati pa bo vračala enormne dolgove. rus z njo nima nobenih načrtov razen uničenja in bede, saj nimajo ne vizije, ne denarja še za lastno bedo od države, kaj šele novo okupirana območja. Zato bo globalno veliko bolje, da čim več Ukrajine ostane Ukrajinske/Evropske, kot pa ruske. In zato ni druge, kot zalagat z orožjem, ker dogovora ni/ne bo.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.463
4.570
113
25. februarja 2022 bi moral nato zapret zračni prostor. Pa bi bilo rešeno. Tako pa smo zdaj tu.
Puta brez slabe vesti pošilja v smrt sto tisoče lastnih ljudi in ima v lasti jedrsko orožje. Dovolj razlogov zakaj tega niso upali in ne bodo upali storiti. In, ker zahod ni več navajen, da rešuješ nek problem s klanjem in misliš, da so ostali na enakem nivoju.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.995
2.322
113
Pomurje
25. februarja 2022 bi moral nato zapret zračni prostor. Pa bi bilo rešeno. Tako pa smo zdaj tu.
Taka rešitev pride na misel vam, ki mislite da se je vojna začela 24.2.22 in da je vojna PS5 ali hollywood.

Če bi se vse strani držale podpisanih dogovorov, do vojne ne bi prišlo.
Niti eni strani v tej vojni ni bilo v interesu se držat dogovorjenega.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.150
9.795
113
morija se je začela 24.2.

se pa je ena vojna začela tudi 41, pa 38 pa ne vem še kdaj in podobno.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.744
4.061
113
25. februarja 2022 bi moral nato zapret zračni prostor. Pa bi bilo rešeno. Tako pa smo zdaj tu.
To je seveda res, vendar so bile proti temu predvsem švabi. Na žalost je blo potem tako.

Še vedno bi lahko dali Ukrajincem vsaj orožje dolgega dosega in bi mal pritiskali na gumbe, da bi vse to radiralo.....
 

Garfildd

Guru
24. jul 2007
6.032
4.553
113
Putina je potrebno ustaviti in Ruse potisniti nazaj, žal za njih kaj drugega kot "na silo" ne gre...

 

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.744
4.061
113
Putina je potrebno ustaviti in Ruse potisniti nazaj, žal za njih kaj drugega kot "na silo" ne gre...

Sej to je zdej vsem jasno..., predvsem tistim EU državam, ki so sprva bili najbolj proti, to leti na Nemčijo.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
NATO/ZDA jamrata, da nimata dosti orožja.
Rusija se hvali, da ga lahko toliko naredijo kot celi svet skupaj.

Katerim bomo verjeli? :valjamse:

C/P
"Visoki ruski čelnici vjerojatno su svjesni da vojna industrijska proizvodnja postaje kritična slabost, pogoršana pogrešnom strateškom i operativnom procjenom invazije na Ukrajinu
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N