Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
5.003
2.201
113
Pa dajva lepo počasi in po vrsti.
Prvič, kakšna je sestava prebivalstva je povsem nepomembno, saj je bil referendum za vse prebivalce, ne samo za eno narodnost. In v celotni populaciji je večina glasovala za rusijo, tudi tam živeči ukrajinci, in tudi v sloveniji so tu ževeči srbi, hrvati... glasovali za samostojno slovenijo. Slovencev pač ni toliko, kot je bilo glasov za osamosvojitev. Razen če misliš, da so rezultato pogoljufani. , saj ni toliko slovencev, kot je bilo glasov za.
Stalin je bil gruzijec, kaj ima tu rusija zraven pri izseljevanju Tatarov. Ampak tatari niso ukrajinci, so prej rusi (tatarstan je republika v RF) zaradi izselitve tatarov s Krima je ukrajincev še vedno tam 3x manj, kot rusov. Pa ni jih samo stalin izselil, jih je veliko šlo kar samih skup s svojimi gospodarji Nemci, ki so se umikali pred rdečo armado, so bili v vojni pač na napačni strani. In so se potem znašli prav na naših tleh in končali v kakih jamah ali rovih.
Slovenci imamo drugo državo, ki se ji reče EU, ki je zamenjala sfrj, ampak ta podatek ni pomemben, pravica do osamosvojitve ni vezana na to, ali je še kje kaka država ali ne. V zda imajo vsi prebivalci (razen indijancev še kje drugje svojo državo, torej ????

Drugič, jugo ustava je imela zapisano pravico narodov, (ne pa republik, kar je razlika). O odcepitvi, ni pa bilo v zakonih nobenih zapisanih postopkov, kako to izvest. Velika pravna praznina in samovolja slovenije. Ampak to je nepomemben podatek, ker kot sam ugotavljaš, se slovenija ni sklicevala na ta člen. To, kar piše v ustavi so floskule, kot npr enakopravnost spolov, pa vsi vemo, da se ženske upokojujejo pod ugodnejšimi pogoji kot moški.
Kaj pa Srbska in Kitajska ustava, ali vsebujeta pravico o odcepitvi Kosova in Taiwana?


Tretjič, ukrajinska oblast ni ogrožala obstoja krimskih rusov, no razen da so jim odvzeli penzije, pretrgali oskrbo z vodo....ampak saj beograjska oblast tudi ni ogrožala obstoja slovencev. Pa ukrajinci so obstreljevali so donbas 9 let, z zakoni ukinili ruski jezik... da ne bomo vse naštevali, je dolg spisek.
No saj slovenci so z vojsko že bili v Celovcu in v Trastu, pa so se morali umaknit. So bile tam tudi druge močnejše vojske. In tudi iz Kopra in Izole bi se, če nebi bilo Sovjetov. Malo pogooglaj ko so nam Angleži, Američani, Francozi in Sovjeti risali zahodno mejo, kje je potekal predlog od koga, brez sovjetov bi ostali popolnoma brez obale.
Če pa misliš, da bi slovenija zavzela koroško ali furlanijo danes, bi bilo pa primerljivo, da bi se v teh deželah na referendumu ljudje najprej odločili za priključitev sloveniji, ali pa vsaj za samostojnost. In ko bi jim to samostojnost s silo odrekli, bi jim pomagali pri doseganju referendumske volje.

Četrtič, Bandinterjeva komisija je ugotovila, da je Jugoslavija razpadla. Ja pa saj po istih kriterijih je Ukrajina tudi razpadla. In s srbskega vidika se tudi slovenci nebi smeli odcepit. Kako bi mednarodna skupnost reagirala, če bi zahtevali Trst in Gorico. Ne vem, vemo pa kako reagirajo, ko zahtevamo piranski zaliv in trdinov vrh.

Na kup zmetane bedarije brez repa in glave..

Kakšna pa je razlika med samoodločbo narodov in republik?
 
  • Haha
Reactions: jonny77

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.024
2.326
113
Pomurje
Od pametnih nihče.

Od zabitih...? Že na tem forumu jih imaš ene 10, ki jim je dnevni drk materjal, kako je potrebno Rusijo nukati, spremeniti v S Korejo, uničiti, razkosati, orgazmirajo nad morebitno državljansko vojno itd.
msenjur očitno tega noče/zmore sprocesirati in se dela "neumnega".

Je Utisevalec končno začel z neko konstruktivno debato, ki pa bo hitro označena za rusofilsko
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
To vprašaj darjana pa še enega bananega uporabnika pa enega blizu njega ki še ni banan ima pa iste radikalne ideje.

Realno pa kaj ima zahod od tega da futra ukrajino z orožjem? Oz. recimo kaj imamo mi od tega? Imamo pozitivno javno mnenje zaradi katerega smo šli v nove nabave orožja, dvignili bomo prispevek vplačil v nato in noben se ne upira temu. Realno pa je to dober razlog za it na ulice, vsaj včasih bi bil. Ker imamo vojno pa se noben ne gre tega, večinoma zato ker sprane glave mislijo da je dobro kupit orožje, pa če vseeno tega kdo ne misi pa zato ker je označen kot "rusofil".

Zgodovino malo preštudiraj. Če bi dolfeta ustavili ko je napadel Češko, druge svetovne vojne ne bi bilo. Zato je treba gihta ustaviti preden naredi še več škode in pobije še več nedolžnih ljudi. In vsem takim samodržnim avtokratom je treba dopovedati, po potrebi tudi na grd način, da nasilno prisvajanje tujih ozemelj ni nekaj kar bi spadalo v enaindvajseto stuletje. Samo veseli smo lahko, da so Ukrajinci nase prevzeli breme obrambe Evrope. Uničenje ru$$ije ni potrebno, je pa nujno dopovedati gihtu in njemu podobnim, da naj (povzeto iz Slotech) odjebejo tja od koder so prišli.
 

B81

22. jul 2007
35.384
9.531
113
To vprašaj darjana pa še enega bananega uporabnika pa enega blizu njega ki še ni banan ima pa iste radikalne ideje.

Realno pa kaj ima zahod od tega da futra ukrajino z orožjem? Oz. recimo kaj imamo mi od tega? Imamo pozitivno javno mnenje zaradi katerega smo šli v nove nabave orožja, dvignili bomo prispevek vplačil v nato in noben se ne upira temu. Realno pa je to dober razlog za it na ulice, vsaj včasih bi bil. Ker imamo vojno pa se noben ne gre tega, večinoma zato ker sprane glave mislijo da je dobro kupit orožje, pa če vseeno tega kdo ne misi pa zato ker je označen kot "rusofil".
Pac si priznamo, da politicna ureditev v rusiji ni zelja svobodnih ljudi in da ima voditelj vecvrednostni kompleks (kot ga je imel hitler) in da ima resurse in voljo naredit Veliko Rusijo. Zakaj bi potem bil v vojni z ukrajino, menda ne nasedes, da osvobaja krim, kar je stalo ze vec kot 100 000 njegovih ljudi. Vse to ti pove, da se ne misli ustavit in ti mislis, da si na varnem. Otrocje naivno. No, razen, ce je to tudi tvoja intimna zelja, potem je razumljivo.

Se enkrat, raje pod kapitalistom, ki pusti, da probam, naredim in uspem, kot pod komunistom, katerega niti pogledat ne upas.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.024
2.326
113
Pomurje
Zgodovino malo preštudiraj. Če bi dolfeta ustavili ko je napadel Češko, druge svetovne vojne ne bi bilo. Zato je treba gihta ustaviti preden naredi še več škode in pobije še več nedolžnih ljudi. In vsem takim samodržnim avtokratom je treba dopovedati, po potrebi tudi na grd način, da nasilno prisvajanje tujih ozemelj ni nekaj kar bi spadalo v enaindvajseto stuletje. Samo veseli smo lahko, da so Ukrajinci nase prevzeli breme obrambe Evrope. Uničenje ru$$ije ni potrebno, je pa nujno dopovedati gihtu in njemu podobnim, da naj (povzeto iz Slotech) odjebejo tja od koder so prišli.
Jojprejoj

Če bi rusi na kubi šli z glavo skozi zid, kot zdaj gre Zahod proti rusom, si verjetno zdaj sploh nebi več pisali, ker nas ne bi bilo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1 in mirsi

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.024
2.326
113
Pomurje
Pac si priznamo, da politicna ureditev v rusiji ni zelja svobodnih ljudi in da ima voditelj vecvrednostni kompleks (kot ga je imel hitler) in da ima resurse in voljo naredit Veliko Rusijo. Zakaj bi potem bil v vojni z ukrajino, menda ne nasedes, da osvobaja krim, kar je stalo ze vec kot 100 000 njegovih ljudi. Vse to ti pove, da se ne misli ustavit in ti mislis, da si na varnem. Otrocje naivno. No, razen, ce je to tudi tvoja intimna zelja, potem je razumljivo.

Se enkrat, raje pod kapitalistom, ki pusti, da probam, naredim in uspem, kot pod komunistom, katerega niti pogledat ne upas.
Pod kom pa ti živiš zadnjih 70 let?
Ali se ti rusi v rusiji smilijo in jim želiš pomagat?

Ne razumem
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.960
3.964
113
Zgodovino malo preštudiraj. Če bi dolfeta ustavili ko je napadel Češko, druge svetovne vojne ne bi bilo. Zato je treba gihta ustaviti preden naredi še več škode in pobije še več nedolžnih ljudi. In vsem takim samodržnim avtokratom je treba dopovedati, po potrebi tudi na grd način, da nasilno prisvajanje tujih ozemelj ni nekaj kar bi spadalo v enaindvajseto stuletje. Samo veseli smo lahko, da so Ukrajinci nase prevzeli breme obrambe Evrope. Uničenje ru$$ije ni potrebno, je pa nujno dopovedati gihtu in njemu podobnim, da naj (povzeto iz Slotech) odjebejo tja od koder so prišli.

Če bi dolfeta ustavili je tlelo v evropi še na 3h koncih, začenši spet z rusijo. Skratka vojna je morala bit, ker sistem držav in ureditev ni bil vzdržen. Kdaj in kako bo šla vojna so določali pa spet eni in isti, isti kot sedaj dejansko.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
Kdaj so ZDA vstopile v vojno? Ko so bile napadene in nič prej. Francija in Britanija, ki sta bili pogodbeno vezani zaščititi Poljsko, sta vstopili šele ko je bila le-ta napadena. Prej pa dolfeta nihče ni niti poskušal ustaviti.
Spopadi na Daljnem vzhodu (Japonci v osvajanju) bi tam najverjetneje tudi ostali, če ne bi Japonci napadli ZDA.
 

B81

22. jul 2007
35.384
9.531
113
Pod kom pa ti živiš zadnjih 70 let?
Ali se ti rusi v rusiji smilijo in jim želiš pomagat?

Ne razumem
Ne, jaz ne bi rad zivel v komunizmu in s takimi voditelji, ki mu bodo lezli v rit, ce mislis, da bo putin iz ukrajine naredil pac rusijo in bo sel domov in bo vse ok. Jaz ne mislim tako.

Rusi se mi lih ne smilijo, pac bodo mogli naredit isto, kot romuni.
 

B81

22. jul 2007
35.384
9.531
113
Če bi dolfeta ustavili je tlelo v evropi še na 3h koncih, začenši spet z rusijo. Skratka vojna je morala bit, ker sistem držav in ureditev ni bil vzdržen. Kdaj in kako bo šla vojna so določali pa spet eni in isti, isti kot sedaj dejansko.
Zanimivo, lahko tole bolj podrobno?
"ker sistem držav in ureditev ni bil vzdrže".
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.960
3.964
113
Kdaj so ZDA vstopile v vojno? Ko so bile napadene in nič prej. Francija in Britanija, ki sta bili pogodbeno vezani zaščititi Poljsko, sta vstopili šele ko je bila le-ta napadena. Prej pa dolfeta nihče ni niti poskušal ustaviti.
Spopadi na Daljnem vzhodu (Japonci v osvajanju) bi tam najverjetneje tudi ostali, če ne bi Japonci napadli ZDA.

USA je vstopila v vojno v evropi natanko takrat ko je videla da so rusi začeli preobrat, prej so vojno samo od daleč gledali in financirali s plačanci (podobnost z ukrajino je očitna). Od dneva D dalje je bil edini interes USA da dobijo čimhitreje in čimveč ozemlja po evropi oz. da ga čimmanj pustijo rdeči armadi, enako pa tudi obratno je bil cilj sovjetov. Skratka od leta 44 nasprotnik v vojni za zda/sovjete ni bila več nemčija, ampak so bili boji samo sredstvo za dosego cilja dveh večjih entitet. Kaj točno je cilj prinesel se vidi pa s postavitvijo železne zavese in začetkom hladne vojne. Brez nemčije si upam trdit da bi bilo enako, interes ZDA s kapitalizmom in sovjetov z socializmom/komunizmom je bil prevelik da nebi vseeno enkrat počilo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd in jonny77

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.042
95
113
Torej je Kissinger priznal, da je strateški cilj nata, da se širi na vzhod, in ne silna želja ukrajincev, švedov fincev... po varnosti in miru, ki jo nudi nato.
Koliko pa varnosti in miru res nudi, pa vidimo v Ukrajini.

Je zadnjič ukrajinski minister izjavil, da je ukrajina de facto v natu. In se z njim strinjam, samo da smo mi poročeni, ukrajinci pa v izvenzakonski skupnosti, kar je enako.

pa ti vse narobe razumeš.

UA, švedi in finci si želijo varnosti in miru, kar obljublja NATO. Po drugi strani je pa NATO, POLEG TEGA DA JE DAL DRŽAVAM VARNOST IN MIR, pridobil strateške lokacije. Torej, vsi vpleteni so zadovoljni - vsi so nekaj pridobili.

In ne, ne vidimo koliko miru in varnosti prinese, ker UA ni v NATU, in nima popolne podpore NATA.

Kaj je rekel UA minister nima veze. Lahko da nabija. Ko bo NATO rekel, da UA de facto v NATU, potem bom pa verjel.

Ne poslušaj le tistega, kar ti paše.
 
  • Všeč mi je
Reactions: damirj

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
USA je vstopila v vojno v evropi natanko takrat ko je videla da so rusi začeli preobrat,

USA je vstopila v vojno z napadom Japoncev na Pearl Harbour, 1941, istega leta pa so tudi aktivno vstopili v vojno v Evropi ko so začeli potapljati nemške podmornice. Preobrat ru$$ov pa se je zgodil pozimi 1942/1943 pri Stalingradu, do takrat so ru$$i samo bežali.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Do vključno leta 1941 so pa lepo zalagali Nemčijo z nafto in rudami. Kakor tudi Japonsko z nafto do 1941, čeprav je bila v Evropi 2 leti, v Aziji pa že 5 let vojna.