Vojna v Ukrajini 2

resnica

Majstr
9. feb 2013
507
480
63
Še ena stvar je zagotova, kar je lepo vidno iz zgodovine in trenutno v Ukrajini in velja tudi zate. Veliko lažje je spremeniti državo v kateri trenutno živiš, če si tam nezadovoljen, kot spreminjati njene meje.
Tukaj bom nalimal še en nevtralen članek o logiki prebivalcev Donbasa, ki se je izkazala za zgrešeno, ker so bili napumpani z nostalgijo in rusko propagando pred referendumom.

 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.130
6.736
113
Vladimir Putin has today warned that Russia may need to restrict some exports in order to maintain stable food reserves over the winter period.

Saj pa ni krize tam?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.986
-1.044
113
Že stotič, ni isto…beri počasi

Primerjava med Slovenijo in Krimom šepa iz več razlogov. Prvič: odstotek slovenskega prebivalstva v Sloveniji je precej višji od odstotka ruskega prebivalstva na Krimu, od koder je povrhu vsega Stalin leta 1944 deportiral 200.000 avtohtonih Tatarov. Slovenci razen Slovenije tudi nimajo nobene druge države, torej je v primeru slovenske osamosvojitve šlo predvsem za preoblikovanje naroda v nacionalno državo. Drugič: jugoslovanska zvezna ustava je – kljub svojemu novoreku in pravnim nesmislom – dopuščala samoodločbo narodov in celo pravico do odcepitve, medtem ko ukrajinska ustava tega ne dopušča. Tretjič: ukrajinska oblast ni ogrožala obstoja krimskih Rusov, niti jih ni napadla z vojsko, ampak je prišel napad z nasprotne strani: kot da bi slovenska vojska zasedla avstrijsko Koroško ali Furlanijo-Julijsko krajino in priključila tamkajšnje Slovence k matični domovini. Četrtič: Badinterjeva komisija je ugotovila, da je Jugoslavija razpadla, torej se Slovenija ni odcepila, ampak je po razpadu Jugoslavije kot ena njenih naslednic zgolj poskrbela za svoj obstoj. In najvažneje: z ukrajinskega vidika so krimski Rusi manjšina, ki ji vsekakor pripadajo vse mogoče varovalke in zaščite, vendar ne bi smeli spreminjati državnih meja. Predstavljajmo si, kako bi reagirala mednarodna skupnost, ko bi Slovenci zahtevali spremembo meja pri Trstu ali pri Gorici!

Pa dajva lepo počasi in po vrsti.
Prvič, kakšna je sestava prebivalstva je povsem nepomembno, saj je bil referendum za vse prebivalce, ne samo za eno narodnost. In v celotni populaciji je večina glasovala za rusijo, tudi tam živeči ukrajinci, in tudi v sloveniji so tu ževeči srbi, hrvati... glasovali za samostojno slovenijo. Slovencev pač ni toliko, kot je bilo glasov za osamosvojitev. Razen če misliš, da so rezultato pogoljufani. , saj ni toliko slovencev, kot je bilo glasov za.
Stalin je bil gruzijec, kaj ima tu rusija zraven pri izseljevanju Tatarov. Ampak tatari niso ukrajinci, so prej rusi (tatarstan je republika v RF) zaradi izselitve tatarov s Krima je ukrajincev še vedno tam 3x manj, kot rusov. Pa ni jih samo stalin izselil, jih je veliko šlo kar samih skup s svojimi gospodarji Nemci, ki so se umikali pred rdečo armado, so bili v vojni pač na napačni strani. In so se potem znašli prav na naših tleh in končali v kakih jamah ali rovih.
Slovenci imamo drugo državo, ki se ji reče EU, ki je zamenjala sfrj, ampak ta podatek ni pomemben, pravica do osamosvojitve ni vezana na to, ali je še kje kaka država ali ne. V zda imajo vsi prebivalci (razen indijancev še kje drugje svojo državo, torej ????

Drugič, jugo ustava je imela zapisano pravico narodov, (ne pa republik, kar je razlika). O odcepitvi, ni pa bilo v zakonih nobenih zapisanih postopkov, kako to izvest. Velika pravna praznina in samovolja slovenije. Ampak to je nepomemben podatek, ker kot sam ugotavljaš, se slovenija ni sklicevala na ta člen. To, kar piše v ustavi so floskule, kot npr enakopravnost spolov, pa vsi vemo, da se ženske upokojujejo pod ugodnejšimi pogoji kot moški.
Kaj pa Srbska in Kitajska ustava, ali vsebujeta pravico o odcepitvi Kosova in Taiwana?


Tretjič, ukrajinska oblast ni ogrožala obstoja krimskih rusov, no razen da so jim odvzeli penzije, pretrgali oskrbo z vodo....ampak saj beograjska oblast tudi ni ogrožala obstoja slovencev. Pa ukrajinci so obstreljevali so donbas 9 let, z zakoni ukinili ruski jezik... da ne bomo vse naštevali, je dolg spisek.
No saj slovenci so z vojsko že bili v Celovcu in v Trastu, pa so se morali umaknit. So bile tam tudi druge močnejše vojske. In tudi iz Kopra in Izole bi se, če nebi bilo Sovjetov. Malo pogooglaj ko so nam Angleži, Američani, Francozi in Sovjeti risali zahodno mejo, kje je potekal predlog od koga, brez sovjetov bi ostali popolnoma brez obale.
Če pa misliš, da bi slovenija zavzela koroško ali furlanijo danes, bi bilo pa primerljivo, da bi se v teh deželah na referendumu ljudje najprej odločili za priključitev sloveniji, ali pa vsaj za samostojnost. In ko bi jim to samostojnost s silo odrekli, bi jim pomagali pri doseganju referendumske volje.

Četrtič, Bandinterjeva komisija je ugotovila, da je Jugoslavija razpadla. Ja pa saj po istih kriterijih je Ukrajina tudi razpadla. In s srbskega vidika se tudi slovenci nebi smeli odcepit. Kako bi mednarodna skupnost reagirala, če bi zahtevali Trst in Gorico. Ne vem, vemo pa kako reagirajo, ko zahtevamo piranski zaliv in trdinov vrh.
 

Garfildd

Guru
24. jul 2007
6.034
4.556
113
ne debatiramo o vojni, ker je ni. :evil:
Debatiramo o tem kako so Rusi in Srbi revčki, da se jim godi krivica, da je Ukrajina z NATOM napadla Rusijo in jo hoče razbiti,
da EU hoče Ruse spremeniti v LGBT+ in da jih edino Putin brani pred tem...

Aja, pa da so izven RU povsod samo nacisti, samo v RU jih ni!

To je prepričanje Ruso(Srbo)filov...
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.665
2.099
113
Nekdo ki si celo upa povedati resnico, ampak bo verjetno kmalu padel v bolnišnici skozi okno...

Moraš imeti velike jajce, da tole poveš na njihovi televiziji. Če že ni v gulaku, bo pa kmalu :slinar:


Fmn7yoNWQAEHX7r.png
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.986
-1.044
113
Preberi za nazaj. Razen Andya in Mirsija katera sta direktna podpornika agresije, se ti,Floki in vse bolj jest 5 kažete kot tihi podporniki. Ja kritika mora biti, da pa iščeš za vsako stvar izgovor pa je tudi nonsens.
Še to. To je vaša pravica, ker pa išcete izgovore namesto da bi stali za svojimi pogledi pa je tudi bedno
Joj kakšno nerazumevanje. Si me pa povsem napačno ocenil.

Nisem js noben podpornik agresije, js sm prvi, tu, ki sem za mir. Koneckoncev sem odprl dve temi z naslovom "prizadevanje za mir v Ukrajini", pa sem bil v prvi odstranjen, najbrž ni bilo politično korektno debatirat o tem, potem ko je vaš idol zelenski prepovedal vsakršna pogajanja. Druga tema je pa tudi zamrla, saj kakšnih resnih predlogov za mir itak nimate in si jih ne želite, pa nimate kaj napisat. Putin je pripravljenost za pogajanja večkrat izrazil. Zelenski jih je vedno zavrnil.

Nisem js tisti, ki orgazmira o vsaki novici, pošiljanja novega orožja v ukrajino, ki samo eskalira in podaljšuje vojno in ustvarja nove žrtve.
Pa lima tu propagandne filmčke, ki služijo samo netenju sovraštva, in pri tem ni važno, ali so fejk ali niso.
Od mene nisi nikoli slišal, da bi zapisal, da je treba ukrajince zbrisat, nagnat, smo pa slišali, kako je treba ruse nagnat za Ural in v Sibirijo, da bi morali vržt nukico na Moskvo, da bi zahod moral raketirati po ruskem ozemlju z raketami dolgega dosega........ Sorry ta že ni za mir.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd

tomi

Guru
1. sep 2007
18.185
9.483
113
40
MB
Debatiramo o tem kako so Rusi in Srbi revčki, da se jim godi krivica, da je Ukrajina z NATOM napadla Rusijo in jo hoče razbiti,
da EU hoče Ruse spremeniti v LGBT+ in da jih edino Putin brani pred tem...

Aja, pa da so izven RU povsod samo nacisti, samo v RU jih ni!

To je prepričanje Ruso(Srbo)filov...
Satanisticni nacisti*
 

hdx

Guru
1. jun 2011
1.404
2.082
113
Joj kakšno nerazumevanje. Si me pa povsem napačno ocenil.

Nisem js noben podpornik agresije, js sm prvi, tu, ki sem za mir. Koneckoncev sem odprl dve temi z naslovom "prizadevanje za mir v Ukrajini", pa sem bil v prvi odstranjen, najbrž ni bilo politično korektno debatirat o tem, potem ko je vaš idol zelenski prepovedal vsakršna pogajanja. Druga tema je pa tudi zamrla, saj kakšnih resnih predlogov za mir itak nimate in si jih ne želite, pa nimate kaj napisat. Putin je pripravljenost za pogajanja večkrat izrazil. Zelenski jih je vedno zavrnil.

Nisem js tisti, ki orgazmira o vsaki novici, pošiljanja novega orožja v ukrajino, ki samo eskalira in podaljšuje vojno in ustvarja nove žrtve.
Pa lima tu propagandne filmčke, ki služijo samo netenju sovraštva, in pri tem ni važno, ali so fejk ali niso.
Od mene nisi nikoli slišal, da bi zapisal, da je treba ukrajince zbrisat, nagnat, smo pa slišali, kako je treba ruse nagnat za Ural in v Sibirijo, da bi morali vržt nukico na Moskvo, da bi zahod moral raketirati po ruskem ozemlju z raketami dolgega dosega........ Sorry ta že ni za mir.

Vojno podaljšuje samo Putin. Če danes spakira, vojne ni več.
 

Generik

Guru
14. maj 2011
3.870
1.264
113
Pa dajva lepo počasi in po vrsti.
Prvič, kakšna je sestava prebivalstva je povsem nepomembno, saj je bil referendum za vse prebivalce, ne samo za eno narodnost. In v celotni populaciji je večina glasovala za rusijo, tudi tam živeči ukrajinci...
Čuj ti, pa tebi je jasno, da ti referendumi niso bili čisto demokratični in jih pod nobenim pogojem ne moreš jemati kot legitimne? In da niso bili izpeljani z nekimi minimalnimi standardi?
Kaj bi ti obkrožil ko bi te nadzirala vojska in ti dobro dala vedeti kakšen je "pravilen" odgovor za obkrožit, če ne pa pač... gulag ali pa likvidacija po hitrem postopku?
 
  • Všeč mi je
Reactions: optiplex in 8888

resnica

Majstr
9. feb 2013
507
480
63
Pa dajva lepo počasi in po vrsti.
Prvič, kakšna je sestava prebivalstva je povsem nepomembno, saj je bil referendum za vse prebivalce, ne samo za eno narodnost. In v celotni populaciji je večina glasovala za rusijo, tudi tam živeči ukrajinci, in tudi v sloveniji so tu ževeči srbi, hrvati... glasovali za samostojno slovenijo. Slovencev pač ni toliko, kot je bilo glasov za osamosvojitev. Razen če misliš, da so rezultato pogoljufani. , saj ni toliko slovencev, kot je bilo glasov za.
Stalin je bil gruzijec, kaj ima tu rusija zraven pri izseljevanju Tatarov. Ampak tatari niso ukrajinci, so prej rusi (tatarstan je republika v RF) zaradi izselitve tatarov s Krima je ukrajincev še vedno tam 3x manj, kot rusov. Pa ni jih samo stalin izselil, jih je veliko šlo kar samih skup s svojimi gospodarji Nemci, ki so se umikali pred rdečo armado, so bili v vojni pač na napačni strani. In so se potem znašli prav na naših tleh in končali v kakih jamah ali rovih.
Slovenci imamo drugo državo, ki se ji reče EU, ki je zamenjala sfrj, ampak ta podatek ni pomemben, pravica do osamosvojitve ni vezana na to, ali je še kje kaka država ali ne. V zda imajo vsi prebivalci (razen indijancev še kje drugje svojo državo, torej ????

Drugič, jugo ustava je imela zapisano pravico narodov, (ne pa republik, kar je razlika). O odcepitvi, ni pa bilo v zakonih nobenih zapisanih postopkov, kako to izvest. Velika pravna praznina in samovolja slovenije. Ampak to je nepomemben podatek, ker kot sam ugotavljaš, se slovenija ni sklicevala na ta člen. To, kar piše v ustavi so floskule, kot npr enakopravnost spolov, pa vsi vemo, da se ženske upokojujejo pod ugodnejšimi pogoji kot moški.
Kaj pa Srbska in Kitajska ustava, ali vsebujeta pravico o odcepitvi Kosova in Taiwana?


Tretjič, ukrajinska oblast ni ogrožala obstoja krimskih rusov, no razen da so jim odvzeli penzije, pretrgali oskrbo z vodo....ampak saj beograjska oblast tudi ni ogrožala obstoja slovencev. Pa ukrajinci so obstreljevali so donbas 9 let, z zakoni ukinili ruski jezik... da ne bomo vse naštevali, je dolg spisek.
No saj slovenci so z vojsko že bili v Celovcu in v Trastu, pa so se morali umaknit. So bile tam tudi druge močnejše vojske. In tudi iz Kopra in Izole bi se, če nebi bilo Sovjetov. Malo pogooglaj ko so nam Angleži, Američani, Francozi in Sovjeti risali zahodno mejo, kje je potekal predlog od koga, brez sovjetov bi ostali popolnoma brez obale.
Če pa misliš, da bi slovenija zavzela koroško ali furlanijo danes, bi bilo pa primerljivo, da bi se v teh deželah na referendumu ljudje najprej odločili za priključitev sloveniji, ali pa vsaj za samostojnost. In ko bi jim to samostojnost s silo odrekli, bi jim pomagali pri doseganju referendumske volje.

Četrtič, Bandinterjeva komisija je ugotovila, da je Jugoslavija razpadla. Ja pa saj po istih kriterijih je Ukrajina tudi razpadla. In s srbskega vidika se tudi slovenci nebi smeli odcepit. Kako bi mednarodna skupnost reagirala, če bi zahtevali Trst in Gorico. Ne vem, vemo pa kako reagirajo, ko zahtevamo piranski zaliv in trdinov vrh.
Škoda zapravljati dragocen čas zate, zato bom kratek.
Upam vsaj, da se zavedaš, da je napisano zgolj tvoja interpretacija, ki nima nobene veze z ustavnim in mednarodnim pravom o katerem več kot očitno nimaš pojma.