Vojna v Ukrajini 2

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.409
5.685
113
Uff, kar nekaj tem za obdelat.

Najprej glede odcepitve Slovenije. Ustava SFRJ, 1. člen, 1. odstavek:

Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo, v kateri v interesu vsakega naroda in vsake narodnosti posebej in vseh skupaj uresničujejo in zagotavljajo:

Ker je bil kršen zadnji odstavek tega člena, smo šli ven. Legalno in vse (za one, ki ne veste: odkriti nacionalizem se je v SFRJ začel leta 85 z javno objavljenim memorandumom Srbske Akademije Znanosti i Umetnosti o nujnosti prevlade srbskega naroda, z opravičilom, da jih je pač več).

Delovni ljudje, narodi in narodnosti odločajo v federaciji po načelih sporazumevanja republik in avtonomnih pokrajin, solidarnosti in vzajemnosti, enakopravne udeležbe republik in avtonomnih pokrajin v organih federacije skladno s to ustavo ter po načelu odgovornosti republik in avtonomnih pokrajin za lasten razvoj in za razvoj socialistične skupnosti kot celote.

In še 7. člen:

Pri uresničevanju teh načel se Socialistična federativna republika Jugoslavija zavzema:

...
  • za pravico vsakega naroda, da si svobodno določa in gradi svojo družbeno in politično ureditev po poteh in s sredstvi, ki jih sam izbira;
  • za pravico naroda do samoodločbe in nacionalne neodvisnosti in za njegovo pravico, da bije za te cilje osvobodilni boj;
  • za spoštovanje pravic nacionalnih manjšin, vštevši pravice delov jugoslovanskih narodov; ki žive kot nacionalne manjšine v drugih državah;
Po ustavi SFRJ 1974 so imeli to pravico le narodi, ne republike. Pa še to pod pogojem skupnega dogovora in nikakor ne enostransko.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.409
5.685
113
Kr nekaj na pamet.
SRFJ je leta 1963 preimenovala Kosovo v pokrajino prej je bila regija. Potem so Albanci 10 let štrajkali da so leta 1974 dobili pravico avtonomije, še vedno so bili pokrajina v SRFJ. Potem so leta 1980 zahtevali republiko pa so spet 10 let zganjali nemire toliko da so leta 1989 izgubili še to avtonomijo. Leta 1991 izvedejo svoj referendum (kot Doneck), ki ga Srbija oz takrat Zvezna republika Juga ne prizna (kot Ukrajina). Leta 1996 izbruhnejo spopadi, in vojna 98-99. Leta 99 posreduje NATO in UN prevzame nadzor. Leta 2008 Kosovo enostransko razglasi neodvisnost od Srbije (pod okriljem ZDA seveda). Ostalo naprej pa poznamo a ne?

Ja glavni je bil Milošević (Zelenski) ampak bil je demokratično izvoljen.
Srbija spoštuje resoluciji VS ZN 1244, s katero se je v zameno, da Kosovo in Metohija OSTANE del Srbije zavezala, da bo umaknila svojo vojsko in policijo, katero bo nadomestila vojska ZN (KFOR). Ker pa je to še vedno srbsko ozemlje, lahkk ob soglasju ZN Srbija vojsko vedno napoti nazaj.

In ne pozabimo, ker so ZN in določene EU članice prekršile dogovor in priznale Kosovo kot samostojno drzavo, ima Srbija pravico napotiti svoji vojsko na Kosovo kadarkoli, pri čemer so vsi organi pregona in vlade Kosova dejansko pučisti, ki so izvedli državni udar.

Saj vem, da podpornikom zahoda ni všeč, ko jim kdo napiše, da se to "albansko dete ameriških staršev" ne bi smelo roditi. A ob razglasitvi te kvazi neodvisnosti bi Srbija MORALA vkorakali na Kosovo in zgodbo zaključiti.



Btw, kdor podpira samostojno Kosovo, bi moral podpirati tudi samostojno Doneško in Lugansko republiko, ne moreš biti v enakem primeru 1x za, drugič proti.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.980
71
113
Ruska vojska je bila tja povabljena s strani države, ki je par let prej razglasila samostojnost.

Imamo tudi bližji primer, ko je del države razglasil samostojnost, in so tja so povabili ameriške vojake, ki imajo sedaj tam bazo. In če bo to novonastalo državo skušala nazaj osvojit prejšnja skupna država, bi jo seveda branili.

joj mirsi, dej no, že mir s temi samostojnostmi.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.987
2.182
113
A po državnem prevratu postavljena vlada, ki služi oligarhom države preko atrantika, pa predsednik, ki ni bil izbran na volitvah na celotnem teritoriju države so pa uredu?
A državni prevrat pa ni enostranska vzpostavitev neke vladavine?

je. Ampak saj to vemo, da je državni udar, prevrat lahko tudi popolnoma legitimna zadeva, če se s tem vzpostavi neko bolj normalno, človeško delovanje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.980
71
113
Srbija spoštuje resoluciji VS ZN 1244, s katero se je v zameno, da Kosovo in Metohija OSTANE del Srbije zavezala, da bo umaknila svojo vojsko in policijo, katero bo nadomestila vojska ZN (KFOR). Ker pa je to še vedno srbsko ozemlje, lahkk ob soglasju ZN Srbija vojsko vedno napoti nazaj.

In ne pozabimo, ker so ZN in določene EU članice prekršile dogovor in priznale Kosovo kot samostojno drzavo, ima Srbija pravico napotiti svoji vojsko na Kosovo kadarkoli, pri čemer so vsi organi pregona in vlade Kosova dejansko pučisti, ki so izvedli državni udar.

Saj vem, da podpornikom zahoda ni všeč, ko jim kdo napiše, da se to "albansko dete ameriških staršev" ne bi smelo roditi. A ob razglasitvi te kvazi neodvisnosti bi Srbija MORALA vkorakali na Kosovo in zgodbo zaključiti.



Btw, kdor podpira samostojno Kosovo, bi moral podpirati tudi samostojno Doneško in Lugansko republiko, ne moreš biti v enakem primeru 1x za, drugič proti.

No, meni recimo to ni enako.

d&l se ne želi odcepit in postat samostojna država. Hočejo se priključit sovražni Rusiji, oz. še bolje rečeno, Rusija si jih hoče priključit.

Kosovo se želi odcepit in postati samostojna država.
 
Nazadnje urejeno:
  • Haha
Reactions: jonny77

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.057
6.713
113
Ukraine has bought some 1,400 drones and plans to develop combat models that can attack the exploding drones Russia has used during its invasion, a Ukrainian minister has said.
 
  • Všeč mi je
  • Ljubezen
Reactions: mr_ in Kamele0N

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.939
-891
113
je. Ampak saj to vemo, da je državni udar, prevrat lahko tudi popolnoma legitimna zadeva, če se s tem vzpostavi neko bolj normalno, človeško delovanje.
Državni udar, prevrat ni nikoli legitimna zadeva, legitimne so volitve.
Po državnem udaru 2014 se začelo obstreljevanje Donbasa, požig protestnikov v Odesi, porast nacizma...kar je nakoncu privedlo še do vojne za zaščito ogrožene ruske manjšine.
No js temu ne rečem vzpostavitev nekega bolj normalnega delovanja ampak ravno obratno.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.987
2.182
113
Državni udar, prevrat ni nikoli legitimna zadeva, legitimne so volitve.
Po državnem udaru 2014 se začelo obstreljevanje Donbasa, požig protestnikov v Odesi, porast nacizma...kar je nakoncu privedlo še do vojne za zaščito ogrožene ruske manjšine.
No js temu ne rečem vzpostavitev nekega bolj normalnega delovanja ampak ravno obratno.

Če je država v razsulu, potem tudi volitve niso OK. Poglej samo volitve v Rusiji, zmaga s 107% glasov. Nekaj ne štima in boljše da je prevrat, kot furat dalje tak šit.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.939
-891
113
Po ustavi SFRJ 1974 so imeli to pravico le narodi, ne republike. Pa še to pod pogojem skupnega dogovora in nikakor ne enostransko.
Dodam še, da je bila sfrj skupnost južnoslovanskih narodov, in albanci niso bili v sfrj priznani kot (konstitucionalni) narod. So bili samo ena od mnogih narodnosti.Tako da v ustavi zapisane pravice o samoodločbi narodov že takrat niso imeli.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.939
-891
113
Če je država v razsulu, potem tudi volitve niso OK. Poglej samo volitve v Rusiji, zmaga s 107% glasov. Nekaj ne štima in boljše da je prevrat, kot furat dalje tak šit.
Po Kijevskem prevratu 2014 je država padla v še večje razsulo, da ne omenjamo da so se po prevratu začela nasilna dejanja in vojaški spopadi.
In tako kot ti so razmiščjali tudi v Donbasu in Krimu, da je bolje se odcepit, kot furat dalje tak šit.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.409
5.685
113
Ukrinske vojake vozijo na zdravljenje tudi v Slovenijo po novem

A na UKC ?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.987
2.182
113
Po Kijevskem prevratu 2014 je država padla v še večje razsulo, da ne omenjamo da so se po prevratu začela nasilna dejanja in vojaški spopadi.
In tako kot ti so razmiščjali tudi v Donbasu in Krimu, da je bolje se odcepit, kot furat dalje tak šit.

Tu se pa morda celo strinjam s tabo, ampak neizpodbitno dejtvo ostaja; krim, dombas itd so bili pod ukrajino, od opcij ki jih imajo za it na svoje so izbrali najslabšo in sedaj se čudijo, da nimajo kar so želeli in kot kaže niti nikoli ne bojo. Če pa že bodo kdaj dobili kar želijo, jih nihče ne bo maral. Razen Putina mogoče, ampak tudi to ni čisto zagotovo, ker se je do sedaj že izkazalo, koliko je Putinu mar za ljudi, in to za svoje ljudi, veš koliko je še na teh območjih ljudi, ki Putina ne mara. Veš kako je zabavno živeti v svetu, kjer te nihče ne mara in kamor koli greš, kažejo s prstom nate.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.057
6.713
113
Any peace proposals to end the war in Ukraine must accept the "new reality" of four Russian-occupied regions, the Kremlin has said.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.936
2.360
113
Pomurje
Geopolilticni interesi so nad vsrmi zakoni in pravili.
Tako je.

Samo eni inetersi nam pašejo drugi pa ne.

Zda niso pasali interesi v koreji, vietnamu, kubi, itd.

Rusom ne pašejo interesi v ukrajini. Zamudili so že v baltskih republikah...zdaj pa ukrajinci trpijo

So imeli podobne zapite in nesposobne voditelje kot EU
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.939
-891
113
Tu se pa morda celo strinjam s tabo, ampak neizpodbitno dejtvo ostaja; krim, dombas itd so bili pod ukrajino, od opcij ki jih imajo za it na svoje so izbrali najslabšo in sedaj se čudijo, da nimajo kar so želeli in kot kaže niti nikoli ne bojo. Če pa že bodo kdaj dobili kar želijo, jih nihče ne bo maral. Razen Putina mogoče, ampak tudi to ni čisto zagotovo, ker se je do sedaj že izkazalo, koliko je Putinu mar za ljudi, in to za svoje ljudi, veš koliko je še na teh območjih ljudi, ki Putina ne mara. Veš kako je zabavno živeti v svetu, kjer te nihče ne mara in kamor koli greš, kažejo s prstom nate.
Tisti v Donbasu in na Krimu so izbrali prav takšno opcijo, kot jo je izbrala Slovenija. Referendum in razglasitev samostojnosti. In tako Kijev, kot Beograd tega nista priznala. V Beogradu so po 14-tih dneh vojne popustili, prenehali s spopadi, in na koncu spustili Slovenijo iz Juge, Kijev se pa s pomočjo zahoda ne da in še kar nadaljuje s spopadi.
Slovenija se je kasneje priključila EU, Donbas in Krim pa Rusiji.

Kdo bo koga maral, je samo stvar opranih možganov. Nemci so zakuhali 2.sv vojno in povzročili desetine miljonov mrtvih, pa jih imajo danes najbolj radi tam, kjer so jih Nemci največ pobili (Poljska, Ukrajina....)
Bi pa ob poteku dogodkov rekel, da je Putinu bolj mar za ljudi kot Američanom, ki v napadeni državi praviloma že prvi dan zbombandirajo vso, tudi civilno infrastrukturo, Putin je glede tega bolj obziren.