TRR pri delavski hranilnici ?
- Ustvarjalec teme krentip
- Začetni datum
Trajnik ima fizična oseba, ki menja račun?
To sem imel jaz. Nekaj emailov, malo portpljenja in že vse lepo dela na novem TRR.
Prenos številke TRR pa ni znanstvena fantastika ampak "nekaj čemu banke hudo nasprotujejo".
Isto kot prenos telefonskih.
Tam so tudi jamrali, kako bo to povzročilo zmedo pri uporabnikih, da je tehnično "nemogoče" itd...
Danes pa seveda lepo dela.
Projekt prenos TRR je že bil v teku, samo so banke (ali kdo drug) zlobirale, da se to ne naredi.
Nekateri pač mislijo, da bodo zgubili stranke s tem, ko bodo šli na drug TRR, ker pač imajo stranke že narejene "trajnike" in avtomatsko plačujejo mesečne račune.
Ampak glej ga zlomka, delavska ima prvo leto zastonj, tako da firmo nič ne stane, če odpre še tam TRR in potem v tem letu dni lepo navadi vse stranke, da preidejo na nov TRR.
Ampak glej ga zlomka, delavska ima prvo leto zastonj, tako da firmo nič ne stane, če odpre še tam TRR in potem v tem letu dni lepo navadi vse stranke, da preidejo na nov TRR.
Tole sem že enkrat napisal, ampak nekateri ne berete.
IBAN je načeloma sestavljen iz
2 A - ISO države
2 N - check digit
do 30 AN - BBAN stevilka (in temu, med drugim, v Sloveniji recemo TRR)
prve 2 niso problematične (in seveda niso zamenljive).
Drugi 2 niso problematicne (ali pac), ker so popolnoma odvisne od vseh! ostalih.
Torej je vprašanje samo BBAN - Basic Bank Account Number
Glede na osnovno definicijo :
"The BBAN (Account Number) is the identifier used by financial institutions in individual countries as part of a National Account Numbering Scheme(s) which uniquely identifies an account of a customer at a financial institution."
bi menjava načeloma bila mogoča.
Vendar je v standardu na žalost napisano še nekaj:
"5.1.3 The BBAN includes an explicit identification code of the bank/branch servicing the account at fixed positions within the BBAN, specified per country."
Torej BBAN vključuje tudi šifro banke (in morda tudi poslovne enote).
http://www.cnb.cz/miranda2/export/sites/www.cnb.cz/cs/platebni_styk/iban/download/EBS204.pdf
Sedaj, ko to pišem, ima 53 držav registriran format IBAN-a pri instituciji, ki je zadolžena za IBAN številke (SWIFT)
http://www.swift.com/dsp/resources/documents/IBAN_Registry.pdf
Vse imajo skladno s standardom vključeno šifro banke (nekatere tudi poslovne enote) v BBAN številki. Seveda ne vse enako, nekatere 2 mestne (Sloveija je taka), nekateri 3 in nekateri 4. Poslovne enote nekateri nimajo, Slovenija ima 3 znake za to.
Tole so bile osnove, da bova vedela o čem govoriva. Sedaj pa razloži, kako boš menjaval banko, pri tem pa ne boš zamenjal IBAN-a?
Klirinska hisa namrec posilja denar na banko glede na zacetni del IBAN-a. Ni ji potrebno vedeti, ali racun v tej banki je ali ni, to je problem te banke, da razisce, kam denar pravzaprav gre.
In ja, primerjava z menjavo telefonske stevilke je zelo ustrezna. Poklices napacno, se zmenis in si si naredil nekaj EUR skode.
Posljes 30.000 EUR na napacen racun in si si naredil 30.004 EUR skode.
Ideja o enotni TRR cifri v formatu, kot je sedaj, je seveda bedarija. Pa tudi brezvezna, saj ljudje ne menjujejo bank, kot po tekočem traku. Pa tudi tako velik problem ni, če nekdo odpre trr drugje, se stari trr s tem zapre. Strah, da bi šel denar na napačen trr je odveč, se pač vrne nazaj na račun, oz banka niti ne spusti skozi, če se vidi da račun ni pravi.
Zakaj je pa to bedarija ? Tako kot so bile to nekdaj telefonske stevilke, je to dodaten mehanizem, ki preprecuje napake. Pri telefonskih je zdaj popolna zmeda, koristi pa imajo od tega le operaterji (a vsaj skode ni nobene pretirane).
Npr. ce mi ti das stevilko racuna in mi poves, da si na SKB, potem jaz takoj vidim da je nekaj cudnega, ce se stevilka ne zacne z 03 (= koda SKB).
Npr. ce mi ti das stevilko racuna in mi poves, da si na SKB, potem jaz takoj vidim da je nekaj cudnega, ce se stevilka ne zacne z 03 (= koda SKB).
Ah dajte not.
V telefonski številki je tudi bil operator "vkodiran".
Imamo stroje, imenovane računalnike, ki lahko v spisku (reče se ji baza podatkov) pogleda, v kateri banki je dejansko nek račun. V delčku sekunde.
Isto jamranje in pametovanje kot takrat pri uvajanju prenosnih telefonskih.
Čez n let pa bo to realnost, potem pa boste vsi tiho ali kako?
V telefonski številki je tudi bil operator "vkodiran".
Imamo stroje, imenovane računalnike, ki lahko v spisku (reče se ji baza podatkov) pogleda, v kateri banki je dejansko nek račun. V delčku sekunde.
Isto jamranje in pametovanje kot takrat pri uvajanju prenosnih telefonskih.
Čez n let pa bo to realnost, potem pa boste vsi tiho ali kako?
Strojev nimamo vedno pri roki, medtem ko spomin imamo.
Prenosljivost telefonskih stevilk je ukrep, ki je koristen samo za tiste, ki so zaradi tega dobili novo sluzbo. Uporabniki imajo od tega samo pripombe znancev ("sparas na moj racun ?" in podobno). Enako bo (ce bo to res kdaj) pri bancnih racunih - spet bo nekaj dodatnih birokratov dobilo sluzbo, da bodo nadzirali dodeljevanje novih stevilk racunov itd.
Kaj bo naslednje, ideja da so tudi hisne stevilke prenosljive ?
Prenosljivost telefonskih stevilk je ukrep, ki je koristen samo za tiste, ki so zaradi tega dobili novo sluzbo. Uporabniki imajo od tega samo pripombe znancev ("sparas na moj racun ?" in podobno). Enako bo (ce bo to res kdaj) pri bancnih racunih - spet bo nekaj dodatnih birokratov dobilo sluzbo, da bodo nadzirali dodeljevanje novih stevilk racunov itd.
Kaj bo naslednje, ideja da so tudi hisne stevilke prenosljive ?
Ena čudovita lastnost prenosa je tudi, da ni obvezen.
Bi rad imel naslednje leto isto številko, tudi če menjaš operaterja/banko? Ni problema, lahko.
Bi rad imel drugačno, novo? Ni problema, lahko.
To je tako kot iPad.
Eni, ki ga hočejo, ga kupijo.
Drugi, ki ga nočejo, ga ne kupijo.
Obstaja pa glasna tretja skupina, ki jamra čez iPad. Čeprav ga večina njih nima.
Bi rad imel naslednje leto isto številko, tudi če menjaš operaterja/banko? Ni problema, lahko.
Bi rad imel drugačno, novo? Ni problema, lahko.
To je tako kot iPad.
Eni, ki ga hočejo, ga kupijo.
Drugi, ki ga nočejo, ga ne kupijo.
Obstaja pa glasna tretja skupina, ki jamra čez iPad. Čeprav ga večina njih nima.
In dokler obstaja ta moznost izbire, ki nikakor ne posega na podrocje tistih, ki niso zainteresirani, je to fino. Problem nastane, ko so zaradi takih kapric posameznikov primorani to placevati tudi vsi ostali - in pri taklem ukrepu je jasno, da to ni stvar, ki bi jo Janez in Franc iz IT naklepala eno popoldne, ampak gre za fundamentalno spremembo sistem, ki vpliva tudi na davkarijo, podjetja in posameznike (podjetja nimajo odprtih po vec TRRjev samo zaradi izbire ugodnejsih pogojev za kaksno storitev pri posamezni banki, ampak potem tudi omogocajo subjektom, s katerimi poslujejo, lazje poslovanje z njimi).
Ce nadaljujem ttvoj primer z iPadom, meni ne skoduje nic, ce ga ti kupis, niti me to nic ne stane. To, da se mi tablice (vsaj v taki obliki, kot obstajajo zadnjih 15 let) zdijo fad oz. bedarija, je iz povsem drugega razloga, ker pac ne vidim v njih nobene uporabne vrednosti, za katero bi bil pripravljen placati zahtevano ceno. Se pravi: zdi se mi bedarija, ampak to se mi zdi za kup stvari, pa me res ne gane, ce katerokoli od njih ti kupujes
Ce bi pa zarad tvojega nakupa iPada morali ustanoviti novo agencijo ali pa vsaj kaksen nov oddelek nekje v JU, ki bo pridno mesal zrak, jaz pa moram za to placevati, bi bil pa jasno nezadovoljen s tem, saj mi nisi predstavil nobene koristi, ki bi mi odtehtala ta vsiljeni strosek.
Ce nadaljujem ttvoj primer z iPadom, meni ne skoduje nic, ce ga ti kupis, niti me to nic ne stane. To, da se mi tablice (vsaj v taki obliki, kot obstajajo zadnjih 15 let) zdijo fad oz. bedarija, je iz povsem drugega razloga, ker pac ne vidim v njih nobene uporabne vrednosti, za katero bi bil pripravljen placati zahtevano ceno. Se pravi: zdi se mi bedarija, ampak to se mi zdi za kup stvari, pa me res ne gane, ce katerokoli od njih ti kupujes
Še enkrat. Pišem počasi, da boš razumel.
TRR - to o čemer govoriš ti, je del IBAN-a, ki je standard, ki so si ga zamislili nekje drugje, ne pri nas. Njegova uporaba je predpogoj za uvedbo enotnega plačilnega prometa po deželah članicah. Evo še en link, kjer bo mogoče bolj razumljivo (v barvah) razložena struktura IBAN-a. http://www.europebanks.info/ibanguide.htm
V strukturi je določeno, da je del številke šifra banke. Gre pa enostavno za to, da banka na Finskem, nima vpogleda v register odprtih računov v Italiji, tako da ne more preveriti, kam naj pošlje denar. Preveri lahko, če taka šifra lahko obstaja (check digit OK) in šifra banke obstaja. In ga pošlje na banko, ki jo dobi iz številke ven. (V bistvu jo pošlje na clearing house, ki jo pošlje na clearing house te banke in ta jo pošlje na banko, ampak to je samo majhen vmesni korakec. Pravzaprav ne pošlje denarja, ampak samo nalog, pa se potem ob koncu dneva netirajo med sabo. UPS - ne bo šlo, račun je pri drugi banki). Tista banka potem denar razporedi na račun, ali pa čaka, da jo kdo pozove, naj ga vrne, če je račun neobstoječ.
Glede na to, da nisem pripravljen čakati 14 dni za vsak priliv, da bodo banke med sabo uskladile, ali je ta račun še vedno na isti banki, ali je preseljen 1x, 2x, 6x in mi bodo to kontrolo vsakič računale, se mi zdi enostavneje zapreti in odpreti račun.
Ker cela ta debata ni namenjena TRR-ju in prenosu le tega, ampak ali se splača odpreti račun pri neki x banki, ali iam res nižje stroške poslovanja ipd. S takimi "enostavnimi" posegi, kot jih ti predlagaš, bi se plačilni promet podražil in upočasnil, neupoštevaje dejstva, da ti stalno razmislaš o menjavi TRR-ja v SLO, že moj prvi odgovor pa je bil, da to ni TRR ampak IBAN, ki so ga izbrali neki malo bolj široko razgledani ljudje, ki imajo pred sabo tudi druge probleme, ne samo problem menjave TRR-ja.
PS. V telefonski je vkodirana noter samo država. Vse ostalo je domena vsake države posebej
TRR - to o čemer govoriš ti, je del IBAN-a, ki je standard, ki so si ga zamislili nekje drugje, ne pri nas. Njegova uporaba je predpogoj za uvedbo enotnega plačilnega prometa po deželah članicah. Evo še en link, kjer bo mogoče bolj razumljivo (v barvah) razložena struktura IBAN-a. http://www.europebanks.info/ibanguide.htm
V strukturi je določeno, da je del številke šifra banke. Gre pa enostavno za to, da banka na Finskem, nima vpogleda v register odprtih računov v Italiji, tako da ne more preveriti, kam naj pošlje denar. Preveri lahko, če taka šifra lahko obstaja (check digit OK) in šifra banke obstaja. In ga pošlje na banko, ki jo dobi iz številke ven. (V bistvu jo pošlje na clearing house, ki jo pošlje na clearing house te banke in ta jo pošlje na banko, ampak to je samo majhen vmesni korakec. Pravzaprav ne pošlje denarja, ampak samo nalog, pa se potem ob koncu dneva netirajo med sabo. UPS - ne bo šlo, račun je pri drugi banki). Tista banka potem denar razporedi na račun, ali pa čaka, da jo kdo pozove, naj ga vrne, če je račun neobstoječ.
Glede na to, da nisem pripravljen čakati 14 dni za vsak priliv, da bodo banke med sabo uskladile, ali je ta račun še vedno na isti banki, ali je preseljen 1x, 2x, 6x in mi bodo to kontrolo vsakič računale, se mi zdi enostavneje zapreti in odpreti račun.
Ker cela ta debata ni namenjena TRR-ju in prenosu le tega, ampak ali se splača odpreti račun pri neki x banki, ali iam res nižje stroške poslovanja ipd. S takimi "enostavnimi" posegi, kot jih ti predlagaš, bi se plačilni promet podražil in upočasnil, neupoštevaje dejstva, da ti stalno razmislaš o menjavi TRR-ja v SLO, že moj prvi odgovor pa je bil, da to ni TRR ampak IBAN, ki so ga izbrali neki malo bolj široko razgledani ljudje, ki imajo pred sabo tudi druge probleme, ne samo problem menjave TRR-ja.
PS. V telefonski je vkodirana noter samo država. Vse ostalo je domena vsake države posebej