Trenja-Ðankiji

rainbow

Pripravnik
18. avg 2007
607
9
18
Citat:
Uporabnik kdosemjaz pravi:
Ne vem, zakaj je potrebno odvisnike spraševati, če si želijo v odvajalni program. Kot je že nekdo zapisal, oni niso sposobni trezno razmišljat o lastnih dejanjih.

Ker se kljub vsemu najdejo med njimi takšni, ki bi se izkopali iz odvisnosti. Verjamem, da so občasno sposobni "trezno" razmišljati, in verjetno jim že zaradi česa lahko dopizdi lasten lifestyle, ne glede na to, da jih na začetku ni nihče silil.
In domnevam, da če se sam ne spravi v to fazo - najde v sebi res močno željo po biti spet prilagojen običajnim ljudem, mu nobeno še tako špartansko zdravljenje ne bo pomagalo - ker se mu ne bo dalo zares na polno sodelovat.

Tako da zdravljenje na bazi prostovoljne odločitve je po moje že pravilno - tudi to je metoda preprečevanja metanja stran denarja.

In folku, ki se hoče izkopat iz lastne zablode, je že prav, da se da možnost, čeprav ni nujno, da bo uspešno.
 

Schumi

Fizikalc
2. avg 2007
4.129
12
38
Dilerji so isto krivi. Zakaj pa se velika vecina ne drogira, vsaj ne s trdimi in ce alko odstejemo? Ce bi mi slo v tri krasne bi rajsi spokal v drugo dezelo ali skocil v Savo. Meni ni nikol noben v glavo vbijal, da se ne smem drogirat in se nikoli nisem in se tudi ne bom. Ce ne bi bilo odjemalcev tudi dilerjev ne bi bilo. Ponudba-povprasevanje!
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.650
10.856
113
v kamnolomu bi jih hiter porihtali... prvo pac manjse lopate, dokler neb ojačali...bi jim dal jaz metadon pa ostale pravice,,,direkt kramp v roke,pa naj v skalo nabija...bi imeli dosti casa za razmisljat.
 

pikapoka

Fizikalc
24. avg 2007
2.148
0
36
Domžale
Lahko je s polno ritjo srat, pravi star slovenski pregovor.

Vsi ki zdaj pametujete, imate verjetno kolkr tolk fajn familije oz. predvsem starše, ki so vam pomagali postat samozavestna, lastno razmišljajoča, stabilna oseba (verjetno je tut kak samorastnik, ki je uspel nadvladati slabo okolje, v katerem je živel kot otrok - pustimo izjeme). In ja, ste kej probal (smo), ampak smo rekl to je to - del mladosti, jst ne rabim rednega napijanja, fiksanja, da se bom počutil kot človek, da se bom lahko zabaval, da bom pozabil probleme. Več kot probati to me ne zanima.

No na drugi strani so pa narkomani. Verjetno niso prišli iz najbolj urejenih družin, verjetno niso imeli opore staršev pri odraščanju, kot mi (bodi samozavesten, postavi se zase, povej če te kaj moti, razvijaj svoje sposobnosti, itn.) in njihove skrbnosti (kako ti gre v šoli, kam greš, kdaj se vrneš - občutek, da nekomu nekaj pomeniš in ga skrbi zate). Mogoče je kdo od staršev pil ali se drogiral. Morda so imeli celo nasilje v družini. Lahko pa da so bili starši preveč obremenjeni sami s sabo, svojo kariero in te preprosto niso videli ("kle maš 200 EUR, kupi si kaj lepega, pejt ven...i've got job to do" tip staršev). Verjetno je med narkomani tut kak tak, ki je imel urejen dom, pa je vseeno zabluzil. Vendar, dejstvo je, da je familija tvoje primarno okolje. In večina vseh težav in problemov, ki jih imajo ljudje prihaja ravno iz tega primarnega okolja. In če potem se nakopčijo še družbenosocialni problemi in če nimaš privzgojenega tistega stabilnega back-upa iz familije, si bolj nagnjen k zlomu, kot če imaš oporo doma.

Kar se pa zdravljenja in denarja tiče. Eden včeraj je rekel - govorimo o ljudeh, ne o papirjih. Za kaj vse še dajemo denar, pa tut trenemo ne z očesom (primer so npr. cigarete - tisto "kadim prostovoljno" je zame bolj larifari...je odvisnost in čik rabiš...pustimo spet 1% izjem).

Kje jaz vidim problem? Nadzor in ukvarjanje s tem problemom. Priznam, ni se mi niti sanjalo, da so narkomanska gnezda "za vogalom". Ampak očitno vodilnih to ne zanima, nihče tega ne čisti, raje ne drezajo v ta problem.. Metadon se preprodaja. Za moje pojme, bi se moral metadon jemat pod nadzorom. Ne dajat za domov, "bom popil zunaj", ne dajat kot dodatna razvada. Naj bo zdravilo namenjeno zdravljenju - v okviru psihiatričnih zavodov, ipd. Ne pa potuha za "dodaten fiks".

Naj še povem, da je narkoman nekdo, ki mi je precej blizu. Zdaj se zdravi v komuni. In verjemite - dokler nisem sama doživela narkomana, se mi tudi od daleč ni sanjalo, kako stvari v tem svetu potekajo. In ko spoznaš njegovo življensko okolje, družino, ozadje, ipd. Šele takrat se ti vsaj malo sanja zakaj se (je) drogira(l). In koliko truda in volje je potrebno vložit v to, da se odločiš za zdravljenje oz. ozdravitev (zdavljeni narkoman). Zato še enkrat - lahko je s polno ritjo srat.

In preden narkomane postavite v vrsto in jih začnete streljat - jst mislim, da definitivno niso prvi na vrsti za odstrel oz. se najdejo primernejši kandidati kot so narkomani.
 

noker

Pacijent leta 2016
19. sep 2007
4.499
0
36
Glede dilerjev ...

... igrajo vlogo trgovine na drobno (kot npr. Mercator, Tuš, Spar ... ), s tem, da ponujajo robo, po kateri je očitno dovolj povpraševanja.
Če ne bi bilo dilerjev, bi se tudi število tem v avtomobilizmu močno skrčilo. Kdo bi potem še kupoval BMWje?
evil.gif

Sarkazm OFF

ON

moje mišljenje je pač moje in se strinjam s tistimi, ki za narkomane kot take nimajo posluha. Ne rečem nič čez osebe same, vendar, ko človek (bolj ali manj) postane narkoman, se za ta korak odloči sam (z določenimi odstopanji pač).
Ne morem primerjat narkomanstva z alkoholom in drogami, pa čeprav vse našteto povzroča odvisnost. To je najhujša stopnja odvisnosti, po kateri lahko poseže človek (razen seksa
evil.gif
).
Zdaj, (govorim o večini) kako človek sploh postane narkoman? Zakaj? Brez razloga zagotovo ne. Čeprav poznam mnogo ljudi, danes nikjer ne morem kupit ne heroina, ne koke, ne ekstasya. Iz povsem preprostega razloga: ker se ne gibljem v teh krogih, me niti ne zanima. Če bi hotel prit do droge, bi moral pokazat vsaj kanček interesa, da me to zanima. pa me ne.

Dilerji ... ja, dilerji so pač izvor vseh težav, nikakor pa ne poglavitni vzrok vseh težav. Če bi pospravili 3/4 vseh dilerjev (vseh se itak ne da), bi s tem verjetno povzročili le višje cene omenjenih substanc. Kdor se drogira, bo zagotovo poskrbel, da bo prišel do droge. Na tak ali drugačen način. Višja cena pa verjetno pomeni več denarja, več denarja pa za takšno osebo pomeni večjo težavo.

Ampak, brez panike ... če je treba, je treba...pa četudi preko trupel.

Zato je to nek sklenjen krog, ki ga nihče izmed nas ne bo prekinil. Lahko ga prekinejo le odjemalci, dilerji ga ne bodo...
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.569
1.091
113
Titograd
Nekako tako ja, če se sam ne odloči da bo odnehal ne bo odnehal. Še tisti ki se odločijo za to in so sprejeti v komune v večini znova zabluzijo ( mislim da jih po odpustu iz komune ostane čistih tretjina, nič več), kaj šele da bi sili tja nekoga ki noče. Zhebal bi moralo tistim ki hočejo (sploh ni težko ker so to nabolj labilne osebnosti), pa samo škodo bi delal, še manj bi bilo ozdravljenih. Če povzamem nekaj skrajnih predlogov tukaj o prisilnih delih: tak človek bi moral na golem otoku premetavat skale do konca življenja, ne samo nekaj let.

Starši teh zablojencev (če jih sploh imajo) so pa itak še večji
bonk.gif
kot zablojeni otroci.

Rugelj pa tudi ni nikogar silil v njegov progra, vsi so sami prišli do njega, tričetrt jih je pa vmes itak obupalo ker ni nikoli v življenju imelo kakršnekoli discipline, kaj šele da bi držali njegov "tempo".
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.693
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
zgleda, da nekateri sploh ne razumete, da odvisnost od trdih drog ni samo "vse je v glavi" kot npr. v primeru cigaret

odvisnik trdo drogo potrebuje podobno kot zrak, vodo ali hrano in dalj casa trajajoca abstinenca je lahko usodna.....

recimo pr cigaretih je pac tista nikotinska kriza, se malo potis, si morda nezbran,...., in ce si dost karaktera lahko to prebrodis,
eni prej in kasnej eni pac nikol
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
če nebi bilo metadona bi blo še več sranja..., edino kar se džanki boji je abstinenčna kriza in takrat bi tudi ubijal za drogo, samo da bi do nje pršu....

menim pa, da bi metadonski program moral potekati skupaj z terapijo, ne samo da po metadon hodijo.... to se mi edino zdi sporno...
 

brgo

Fizikalc
14. avg 2007
5.783
0
36
Milky way
Citat:
Uporabnik Evrokrat pravi:
odvisnik trdo drogo potrebuje podobno kot zrak, vodo ali hrano in dalj casa trajajoca abstinenca je lahko usodna.....

Saj sem povedal, da se nimajo v oblasti in za njih ne bi smele veljati enake pravice. Vse kar storijo storijo za drogo. Zato je prisilno odvajanje pod strokovnim nadzorom do njih pravzaprav prijazno. Kaj je tukaj tako drugačnega kot prisilna hospitalizacija posebej hudo duševno prizadetih, ki lahko škodijo sebi in drugim?
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
Bi rekla, da ni pravila glede tega, kdo postane đanki. Lahko je iz zblojene družine, lahko pa iz čisto vzorne družine s preveč denarja in vsega polno ritjo. Ni samo družina tista, ki vpliva na froca, je pa neka osnova. A vseeno, če je vzgoja preveč permisivna, se stranska pota hitro najdejo, posebej v dandanšnji družbi nečlenarjev, ki furajo safr ob prvi življenjski prepreki. So že subkulture same po sebi zgovorne - emo stil. A je v tem kaj revolucije, želje po spremembi, uporništvo, energija? Ne, vdaja v usodo in safr.
cry12bpy.gif
Droge so ob tem super bergla.
Ne vem, kaj se zgodi tem đankijem ob odtegnitvi droge (če bi jih recimo res prisilno nekam zaprli)? Umrejo najbrž ne, jim pa verjetno ni lahko. Jim je lahko v vsakdanjem življenju nasploh? A je komu lahko ob prenehanju z razvado, odvisnostjo? Matr, nekateri še shujšajo stežka in zraven preživljajo muke. Vem, da je to poenostavljanje zadev, kakor si zadevo in problem 'poenostavi' država, ki odvisnikom ponuja metadon, namesto da bi gradila na dobrih institucijah in drugačnih pristopih. Ne vem, zakaj tolikšna toleranca do odvisnikov. Mogoče se gre pa za princip 'pusti ga, saj itak ne bo več dolgo - lahko mu pa ponudimo kak bonbonček na poti njegovega zatona v obliki metadona'.
bonk.gif
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Prisilno te spravijo v Polje tudi če nisi preveč prizadet ampak samo močno depresiven.

Poznam eno punco ki so jo imeli tam en teden, ko je tipu težila da se bi fentala ker jo je pustil.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
dilerje tud kamnolom nebi prepričal, so države kjer te ubijejo... pa droga cveti...

enostavno predobičkonosno je tole...

iz čistega horsa nardijo dobiček tudi do 4 krat....... en šus pa je drag...

Mislim, da bi edin legalizacija droge dilerja zjebala....... spovn se prohibicije alkohola v USA.. enostavno je mafija prevzela biznis.... in ko so jo odpravil se je najbolj pritoževala ravno mafija...
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik kaligula pravi:
Za metadon naša država porabi letno 8 milj. €. Nekdo, ki ima levkemijo, si mora plačevati 70% zdravil, da sploh lahko preživi, sam. Kje je tukaj pravica? Kje je tukaj človeškost države? V nadaljnje debate se sploh ne namevaram več spuščati.

Metadon mora biti da se lahko drogirajo zastonj, ker drugače samo kradejo in pyzdarije zganjajo. Že tako imajo zastonj metadon pa še vedno nonstop kradejo pa škodo delajo ker ne dobijo dovolj metadona in potrebujejo denar za več droge
smirk-1.gif


LP
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
Tudi to je dejstvo, da je zadaj močna 'industrija'. Navsezadnje je odvisnik dobil drogo iz države (večinoma), torej od nelegalne preprodaje (pozna dilerje, ki se ukvarjajo s kriminalno dejavnostjo), zaužil je nelegalno substanco (torej kriminalno dejanje). Že zaradi vsega tega in vsega, kar sem že naštela, mi ni jasno, zakaj se teh ljudi ne obravnava drugače. A očitno ima nekdo od vsega tega korist.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
se strinjam, samo metadonsko terapijo so zategnl kokr so mogl..... farmacija ma od vseh koristi, to kr zapravjo na metadonu je plunk v morje raznim drugim tabletkam, ki tako lajšajo bolečine, antidepresivi..... ....

Ampak to je ljudem dostopono, droga nelagalna pa vendar jo na vsakem koraku dobiš... vsaka šola ima svojga dilerja... Mislim, da bi blo boljš, če bi se to prodajal nekje organizirano

- dilerjev nebi bilo
- tist k se fiksa bi bil popisan
- ponujeno bi mu bilo zdravljene
.... veliko + je za legalizacijo....

dilerji so še bl agresivni kot pa recimo da bi to nekje organizirano dobival.. problem je tud v tem, ko odvisnik pride recimo iz komune, ga dilerji sami najdejo in mu dajo šus zastonj.... to je najbl žalostno....

Ravno tako je pri prostituciji.... bolj je zatirana, več jo je in manj kotrole je nad zlorabami + posledično tudi več hepatitisov in hiva in drugih bolezni...
 
Nazadnje urejeno:

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
to je čista resnica.... to je edino orožje da džanki ne gre krast, tist k je pač na metadonu....

drgač bi bla res živa norišnica...
še ena ideja je bla dobra.... plac za zadevat....... bi jh vsaj pregnal iz otroških igrišč, vrcev in podobnih ustanov..
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
Sej prohibicija še res ni nikoli obrodila sadov, ker je človek pač (edina?) samodestruktivna žival. Gre bolj za to, da se odvisnike vsaj skuša ozdravit, ne pa ponujat bergel v obliki metadona, ki itak ne zaleže, profitira farmacija, država pa ima navidezni mir. Vse skupaj se pometa pod preprogo, namesto da bi se problem reševal. V tujini obstajajo plačljive institucije, mogoče je pa v tem catch. Nekdo bi rad spet nekaj potegnil iz vsega tega, mogoče kakšen s.p. kot rehab? Kaj pa država? Mogoče bo pa zdaj drugače pod novo vsemogočo vlado.
tongue-1.gif
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
Disciplina in đankijada pa nekako ne gresta z roko v roki, misliš, da bi bila prva misel đankija, ki dobi svojo težko pričakovano dozo od dilerja, da bo pa ja prišel do zbirnega mesta, kjer se fiksajo? Think again. Razen če bi se že dilerji tam organizirano zbirali. In čakali na policijo, al kako.
grin1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
če droga nebi bila profitabilna, jo nebi bilo tolko in z njo bi se okvarjal pou manj folka...
glede metadona pa tkole, hvalabogu da jo mamo, ker drugač bi džankiji še strelal za horse..... 2.700.000 na leto je mala cifra ob primerjavi, da te en džanki zaradi poskusa ropa okuži ali pa celo ubije........

Naši poslanci swingajo na naš račun, pa denar z lopato mečejo za odpravnine in zato ker ne najdejo služb.....

Tko, da metadon je v taki državi kot smo mi, edino sredstvo kjer džankija skulira, da ne počne pizdarij, tist k se hoče zdravt gre v komuno, sam problem nastane, k pride clean po parih letih nazaj pa ga diler za mostom čaka da mu da gratis šus...

to je problem..
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
to so uvedl v parih državah in se je obnesl... džanki se vseno mal skrije, sej je procedura da si da šus kr dolga, sploh pr dolgoletnih fiksarjih, k se eno uro špika da sploh najde žilo.....

Dilerjo bodo pa vedno, ne glede na sankcije... mogoče če bi bli zlo restriktivni do njih, bi bla droga samo še dražja.....

še enkrat legalizacija bi prinesla veliko pozitivnega, predvsem pa bi mafiji zjebala znanje...
če bi džankijem ponudl šuse za pol cene, bi jih zjebal, da v parih letih nebi noben več dilov pred šolo.....
nebi noben več čakal k pridejo z rehabilitacije, in še popisali bi jih, pa še butasti starši bi takoj zvedl, kva froci delajo med prostim časom.....

Tko pa se vrti začaran krog dobičkonosnosti....
cveti farmacija, cveti biznis in vsak diler tud skrbi, da džanki ostane džanki....