Toplotna črpalka zrak/voda za celo hišo

C

CupraR

Majstr
21. sep 2007
5.639
146
63
Vem samo ko imaš bajto letnik 1930 (sicer komplet obnovljeno 1985) je to plunk v morje. Izolacija+fasad ni poceni, ornk okna z ventilacijo pa tudi ne. Raje izguba 200€ na leto kakor vlaga pos teni ker preveč tesni.

Drugo je seveda če bi novo gradil oz imel "mlado" bajto..
 
C

CupraR

Majstr
21. sep 2007
5.639
146
63
Sej če preveč tesni in dodatno ni urejeno zračenje, je vlaga. Sva na isti valovni..
 
K

kli

Zelenc'
22. apr 2013
2
0
1
Klimatske naprave se za poleg hlajenja uporabljajo tudi za najcenejše ogrevanje prostorov, precej ceneje kot na npr . hitro ogrejejo prostor, filtracija zraka, ionizator.

Razmerje med porabljeno ele. energijo in toplotno energijo iz klime tudi do 1:6 ali enostavno drugače rečeno
na 1kW porabljene električne energije dobimo 6kW ogrevanja.
 
Nazadnje urejeno:
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Se je kaj spremenilo ali izjasnilo? Ima kdo od vas, ki se je za investicijo odlocil v "dvomljivih" okoliscinah, kaj za pripomniti?

Zanima me nekaj v smeri Dikin Altherma HT za 130m2, 8 cm izolacije ter 15cm mansarda in radiatorsko ogrevanje. Osrednja Slovenija 500nmv.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Pod kakimi temepraturnimi pogoji pa si do zdaj gonil radiatorje? (Temperatura in čas ogrevanja v roku 24 ur).

Ker glede na izolacijo (ni je nevem kaj, pa vseeno veliko stran od tega da je ni nič) bi soraj mogla delat LT opcija...
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.646
10.842
113
a ni to malo odvisno koliko ima radiatorjev ozioma kakšne. Če so veliki potem bi še šlo, če so majhni...pa vprašanje, če si bo zagrel bajto...
Vincent, a imaš ti daikina?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Ko bomo imeli več podatkov se bo dalo laže kako reči.

Jaz imam Toshibo. Meni na radiatrojih zadošča med 33 in 37 sotpinjami (ob drugačni izolaciji seveda) s tem da ne grejem 24 ur dnevno.

(je pa škoda dat 4, 5 jurjev več, če na koncu zadošča pod 40 stopinj v sistemu...)
 
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Ok, več podatkov. Do sedanjih podatkov žal nimam (zanesljivih), ker sem hišo kupil in nimam zgodovine ogrevanja. V hiši so:
Kuhinja/jedilnica/dnevna - 3 radiatorji
Pomožni prostor - 1 radiator
2 hodnika - 2 radiatorja
2 kopalnici - 2 lestev radiatorja
3 sobe - 3 radiatorji

Radiatorji (razen lestev) so 1mx0,6m klasični.

Skupna debelina stene je 38cm (kar vključuje 8cm izolacije).

Še kaj?
smile-1.gif
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Fino bi bilo vedeti koliko so prejšnji lastniki porabili letno (kurilca..če so kurili nanj).
O kaki kvadraturi hiše pa tu govorimo? 2 nadstropja? (klet je ali ni?)

Če si imel kaj stika z njimi..da bi jih še povprašal kako temperaturo so spuščali radiatorje in od kdaj do kdaj so greli (dnevno..npr od 7ih zjutraj do 10ih zvečer).

Po izkušnjah drugih, ki so prešli na TČ po večini nobeden ne potrebuje več kot 40 stopinj, ker običjano naredi vse prehod iz gretja preko urnikov na 24 urno ogrevanje. Tako lahko temperatura v sistemu drastično pade plus udobje v hiši je neprimerno boljša, ker je hiša konstatsno enakomerno segreta.

In na konto prihranka pri TČ (napram HT izvedenki) raje..če se pojavi potreba..kak radiator zamenjaš z večjim...
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Sem pred kratkim delal par izračunov, ker tudi sami gremo iz KO na TČ. Trenutni sistem je min 40° in max 60°(pri 40°se vklopi gorilec in segreje vodo na 60°). Hišo "poganja" en termostat, ki regulira celotno hišo (1 glavni mešalni ventil). Za foro sem v par sobah namestil termostatske glave (krmiljene preko PC) z časovniki - čez dan 23°, ponoči 19°. Ventili skoraj nikoli niso odprti preko 50%...
Letna poraba olja za 260m2 ogrevane površine znaša 2500l, vključno z sanitarno vodo, kar znese približno 2000€ letno. Primerljiva TČ HT, z enakim sistemom (60/40) bi pokurila med 1600€ in 1700€ elektrike ob enakem režimu delovanja (to so številke proizvijalcev). Predvidena moč TČ je 16kW, zmogla bi tudi 12 in 14kW, vendar razlike v porabljeni energiji ni, pri 16kW imaš nekaj več rezerve za res hladne dni... S tem da pri HT verzijah (vsaj Daikin) nekaj zamolčijo - stand-by poraba elektrike (torej ko klima ne dela nič), znaša enormnih 200W! to je skoraj 2.5 kWh na dan. In kolikor vem, ta porabsa elektrike ni všteta v izračunano porabo el. energije...

Nisem delal še izračunov za nizkotemperaturne TČ + klasični radiator, se moram en dan spravit zraven... Morda bi res zadostovali klasični radiatorji, na kritičnih mestih pa se menja za nizkotemperaturnega (cena 200-300€?)...
 
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
@vincent, hiša je pritličje in mansarda. Brez kleti. Skupno 130m2. Do sedaj je bilo gretje preko električnega pretočnega grelca nazivne moči 9kw z vgrajenimi tremi 2kw grelci.

@Gargy imaš kakšen vir za teh 200W? Ker to je res ogromna poraba za nič dela.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

http://www.refrigeration-engin...herma-HT-please
Post 2 in 3

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?p=646309
Citat:
HT ima stand by porabo preko 100 W, FWHP 10-20 W
Klikni za razširitev

Še ena zanimivost glede razlik med LT in HT ob normalnih (visokotemperaturnih) radiatorjih...
Citat:
Po daikinovem simulatorju v4,7.0 za našo hišo bi 11 kW NT porabila v letu za 670 eur, elektrike, HT pa 420 eur!
Klikni za razširitev

Bom še danes za svojo hišo naredil izračin za LT, če bodo sploh imeli dovolj velike moči...
 
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Kateri simulator to? Se lahko priporočam za simulacijo? Če da, katere podatke potrebuješ?
smile-1.gif


Aja, pa tistih 200W znese skoraj 5kW na dan, ne 2,5. To je res ogromno.
 
Nazadnje urejeno:
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Ti imaš enako..dnevno nočni režim. Tega se pri TČ ukine in le ta dela 24 ur dnevno. Zato zadošča mnogo nižja temperatura.

Zdaj pa primerjava med Lt in HT.. v kolikor bi vseeno žele imeti npr. 50 stopnj ali več v sistemu bo LT delala na maksimumu (z najslabšim izkoristkom) in zraven bi žgali el. grelci na polno..zato bi LT porabila seveda več (to verjetno upošteva tudi simulator, ki ga omenjaš..ker če boš dal v njega npr. temp dvižnega voda 40 stopinj, povratnega 35..pa bo že drugačna stroškovna zgodba).

Ob 24 urnem delovanju ti potem tudi standby poraba odpade
wink-1.gif


V kolikor se ti ne mudi z nakupom bi lahko v začetku tzime stestiral ali bi obstoječi sistem lahko deloval na 24 urnem režimu s temp vode 35 stopinj oz. v večjem mrazu 40 stopinj. Če bo odgovor ja potem nabavi LT opcijo.
 
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
@vincent ne vem, če je bilo to namenjeno meni, ampak nasvet se mi zdi koristen. Ker v končni fazi rajši dam zdaj 2k eur več, pa imam mir z HT, kot pa da potem zmrzujem (še bolj žena in otrok) z LT.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Če so do sedaj greli z 9 kW imaš podatek koliko rabiš..tvojo kvadraturo bi folgala 11 kW LT izvedenka TČ. Tako ali tako ima vgrajenih še za 6 kW grelcev, ki so v pomoč, če ji ne bi zneslo (omenjanih 8 cm vseeno nekaj izolira!)

Kaj pa podatek o izolaciji tal? Ga imaš oz. koliko jo je? Glede na zunanjo izolacijo sam sumim na 5 cm v tleh.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Zaenkrat sem našel kalkulator od Fujitsuja in Daikina. Ko pridem domov, ti bom poslal link, kjer si ga lahko snameš (pri Daikinu se moraš registrirat). Ti pa izračuna vse može primerjave in izračuna ti predvideno gibanje temperature glede na tvojo lokacijo, primerjavo porabe med peleti, plinom, elektriko, KO itd. verjetno ni 100% natančno, ampak nek približek pa vseeno je...
 
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Za izolacijo tal moram preveriti GD, kar pa trenutno ne morem. Hiša sicer ni vzidana v zemljo (razen en del po dolžini 1,5m.

V samo temperaturo dvomim zato, ker nimam izkušenj z občutkom v hiši, ki se ogreva 24h na radiatorje z nizkotemperaturnim režimom. Preizkus bo najbrž res najboljši.

Kaj pa ti na splošno meniš o LT napram HT? Kdaj bi se recimo rajši odločil za HT? Samo v primeru, ko LT z <45 stopinj ne ogreva dovolj?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Pravilni redosled bi bil drugače tak:

Določiti izgube objekta glede na izolacijo sten, tal, stropa, izbube oken in vrat. Upoštevati še izgube zaradi prezračevanja. Pogledat kako je stanje pri projektni temepraturi (ponavadi se vrti okoli -13 sotpinj) ter kako je stanje okoli ničle (tam se vrti glavnina zime).

Glede na te podatke o izgubah objekta določiti ustrezno močno grelno telo (tu je zdaj vseeno..ali imaš 11 kW visoko temperaturono ali nizko temperaturno...obe data enako od sebe - ne moreš reči da te z eno zebe z drugo ne)...razlika je naprej v grelnih telesih..ali le ta omogočajo ogrevanje s temperaturami pod ali nad 40 stopinjami.

Tule je tema iz sosednjega foruma kjer najdeš excel tabelico, kjer se da dokaj enostavno določiti izgube objekta, da veš kam pes taco moli:

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=54023&hilit=toplotne+izgube+objekta

Tega se loti, bomo potem naprej kaj ja in kaj ne.
........

HT bi sam dal v neizoliran objekt (precej večji kot tvoj) kjer pod 60 stopinjami v sistemu enostavno zmrzuješ.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom