termoakumulacijska peč in račun za elektriko

tony · 20. maj 2009

Najbrž tako, da električni radiator uporabljamo na polovici moči, pa je od njega isto efekta kot od termoakumulacije? In v tem, da radiator ne "dela" ves čas ampak v intervalih? Predvidevam, da je izkoristek 25 let starega električnega grelca gotovo enako dober kot novega?

Skratka, termoakumulacijske peči so polom, kot vsak grelec na elektriko, če so nove še drage je še toliko slabše. Stare ni nihče hotel odpeljat.

Sicer pa: vsakomur svoje

Utisevalec · 20. maj 2009

Citat:
Uporabnik tony pravi:
Najbrž tako, da električni radiator uporabljamo na polovici moči, pa je od njega isto efekta kot od termoakumulacije? In v tem, da radiator ne "dela" ves čas ampak v intervalih? Predvidevam, da je izkoristek 25 let starega električnega grelca gotovo enako dober kot novega?

Skratka, termoakumulacijske peči so polom, kot vsak grelec na elektriko, če so nove še drage je še toliko slabše. Stare ni nihče hotel odpeljat.

Sicer pa: vsakomur svoje

Glej v teoriji in praksi ima vsak električni grelec 0,00001% izkoristek el. energije saj iz nje ne naredi nič drugega kot toploto. Se pravi vsak električni grelec izkorišča 100% prejete energije za gretje ...

Če želiš prostoru dvignit temperaturo za n stopinj moraš dovajati x energije .. to lahko počneš npr.:
- s fenom ki ima moč 1500 W
- s električnim radiatorjem ki ima moč 1500 W
- z 15 žarnicami, ki imajo moč 1500W (tukaj imaš dejansko samo 99,9% izkoristek)
- s čimerkoli drugim, recimo z računalniki 5 x 300W -> 1500 W

.. prednost termoakumulacijske peči pred prej omenjenimi napravami je v tem (in samo v tem) da taka peč vsebuje ISTE grelce kot električni radiator, edino okrog grelcev ima naložen toplotno akumulacijski material, ki je sposoben energijo (toploto) hranit in jo oddajat kasneje. In toploto se shranjuje takrat ko je elektrika 50% cenejša (ponoči, za vikende) zato s tem prihraniš.

Obstaja pa še ena alternativna oblika gretja, to je gretje z žarčenje .. pri tem dejansko ne greješ prostora ampak direktno telo (kot mikrovalovka). Za to je najbolje uporabit IR luči ... ampak tega ne bi razlagal, kadilci to že poznajo. Tak način ogrevanja porabi za isti efekt tudi 90% manj energije. Je pa res da moraš potem imeti ves čas vase usmerjeno "luč".

Pa glede odsluženih akumulatorskih peči; ni res da jih nihče noče. So podjetja (tudi v slo) ki odkupujejo in obnavljajo te peči zaradi tega ker se je z normimi cenami naftnih derivatov dvignilo povpraševanje po čimbolj efektivnih električnih grelcih.

Hanzi · 20. maj 2009

KSZ:
Močno dvomim da PC porabi 100-150 W. Moj je porabil preko 200 W. Le zakaj so potem v njem 500W napajalniki?!
Sicer pa je več možnosti da porabi 100 W če je star ko zemlja in ne najnovejši dosežek tehnike.
Laptop pa porabi pod 50 W.

Zmeri tudi eventuelne stand by naprave. Meni mini stolp (15 let star )porabi ugasnjen skoraj več kot prižgan (radio) (18: 20W)

Negramodelo · 20. maj 2009

Citat:
Uporabnik fikus pravi:
Tukaj se lahko naročite k drugemu ponudniku, ki ima nekaj cenejšo elektriko(pri veliki porabi se zna kar poznati).

http://www.pocenielektrika.si/poceni-elektrika/zakaj-poceni-elektrika.htm

Pa je od vas kdo tukaj?
Sem tako staromodna da mi je to vse "sumljivo ker je ceneje".
No mi smo z 3 X 25 varovalkami tako da bi nas samo cenejši tok prišel 0,0058 € ceneje. Tadražji pa še dražje

Negramodelo · 20. maj 2009

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik tony pravi:
Najbrž tako, da električni radiator uporabljamo na polovici moči, pa je od njega isto efekta kot od termoakumulacije? In v tem, da radiator ne "dela" ves čas ampak v intervalih? Predvidevam, da je izkoristek 25 let starega električnega grelca gotovo enako dober kot novega?

Skratka, termoakumulacijske peči so polom, kot vsak grelec na elektriko, če so nove še drage je še toliko slabše. Stare ni nihče hotel odpeljat.

Sicer pa: vsakomur svoje

Klikni za razširitev

Glej v teoriji in praksi ima vsak električni grelec 0,00001% izkoristek el. energije saj iz nje ne naredi nič drugega kot toploto. Se pravi vsak električni grelec izkorišča 100% prejete energije za gretje ...

Če želiš prostoru dvignit temperaturo za n stopinj moraš dovajati x energije .. to lahko počneš npr.:
- s fenom ki ima moč 1500 W
- s električnim radiatorjem ki ima moč 1500 W
- z 15 žarnicami, ki imajo moč 1500W (tukaj imaš dejansko samo 99,9% izkoristek)
- s čimerkoli drugim, recimo z računalniki 5 x 300W -> 1500 W

.. prednost termoakumulacijske peči pred prej omenjenimi napravami je v tem (in samo v tem) da taka peč vsebuje ISTE grelce kot električni radiator, edino okrog grelcev ima naložen toplotno akumulacijski material, ki je sposoben energijo (toploto) hranit in jo oddajat kasneje. In toploto se shranjuje takrat ko je elektrika 50% cenejša (ponoči, za vikende) zato s tem prihraniš.

Obstaja pa še ena alternativna oblika gretja, to je gretje z žarčenje .. pri tem dejansko ne greješ prostora ampak direktno telo (kot mikrovalovka). Za to je najbolje uporabit IR luči ... ampak tega ne bi razlagal, kadilci to že poznajo. Tak način ogrevanja porabi za isti efekt tudi 90% manj energije. Je pa res da moraš potem imeti ves čas vase usmerjeno "luč".

Pa glede odsluženih akumulatorskih peči; ni res da jih nihče noče. So podjetja (tudi v slo) ki odkupujejo in obnavljajo te peči zaradi tega ker se je z normimi cenami naftnih derivatov dvignilo povpraševanje po čimbolj efektivnih električnih grelcih.

To so všečni posti. Ko res vem kaj preberem z argumenti in ne da tako je ker pač tako je.
HVALA

fikus · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik Negramodelo pravi:

Citat:
Uporabnik fikus pravi:
Tukaj se lahko naročite k drugemu ponudniku, ki ima nekaj cenejšo elektriko(pri veliki porabi se zna kar poznati).

http://www.pocenielektrika.si/poceni-elektrika/zakaj-poceni-elektrika.htm

Klikni za razširitev

Pa je od vas kdo tukaj?
Sem tako staromodna da mi je to vse "sumljivo ker je ceneje".
No mi smo z 3 X 25 varovalkami tako da bi nas samo cenejši tok prišel 0,0058 € ceneje. Tadražji pa še dražje

Jaz sem in ni nobenih problemov.

Prišli so popisat števec in nič drugega.

Se je pa to še posebej splačalo pred majem, ker si za nagrado dobil še en mesec elektrike brezplačno.

Nimaš se česa bati, ker gre ravnotako za državno firmo, ki ne bo propadla-pa tudi, če bi, greš lahko kadarkoli nazaj k svojemu trenutnemu odiraškemu Elektru, ki ti zaračunava celo evro za pošiljanje položnice.

Na zgoraj napisani strani si naredi informativni izračun, kjer vpišeš podatke iz dosedanje položnice in ti izračuna prihranek.

Ker imate res visoko porabo bi prihranila vsaj sto evrov letno-verjetno pa še več.

Za nenormalno visoko porabo pa predvsem preveri stare naprave, ki jih imate v hiši-okvarjene skrinje znajo laufat tudi 24 ur na dan,...

Pri nas smo samo z odklopom neke prastare skrinje prihranili 20% vse porabe.
Nekateri imajo v hiši tudi po par skrinj in mislijo koliko potem še prišparajo-danes ko se vse dobi v trgovini je čisto brez potrebe imeti v skrinji 300 in več kil zaloge hrane.

Sedaj ko se ne ogrevate več, bi če ste kolikor toliko varčni in je vse tako kot je treba morali porabiti nekje 100kW manjše in 80kW višje tarife mesečno torej dnevno največ cirka 3kW vsake(črne številke na števcu-zadnja rdeča je samo decimalka in ni bistvena).

Lp

fikus · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik tony pravi:
Najbrž tako, da električni radiator uporabljamo na polovici moči, pa je od njega isto efekta kot od termoakumulacije? In v tem, da radiator ne "dela" ves čas ampak v intervalih? Predvidevam, da je izkoristek 25 let starega električnega grelca gotovo enako dober kot novega?

Skratka, termoakumulacijske peči so polom, kot vsak grelec na elektriko, če so nove še drage je še toliko slabše. Stare ni nihče hotel odpeljat.

Sicer pa: vsakomur svoje

Klikni za razširitev

Glej v teoriji in praksi ima vsak električni grelec 0,00001% izkoristek el. energije saj iz nje ne naredi nič drugega kot toploto. Se pravi vsak električni grelec izkorišča 100% prejete energije za gretje ...

Če želiš prostoru dvignit temperaturo za n stopinj moraš dovajati x energije .. to lahko počneš npr.:
- s fenom ki ima moč 1500 W
- s električnim radiatorjem ki ima moč 1500 W
- z 15 žarnicami, ki imajo moč 1500W (tukaj imaš dejansko samo 99,9% izkoristek)
- s čimerkoli drugim, recimo z računalniki 5 x 300W -> 1500 W

.. prednost termoakumulacijske peči pred prej omenjenimi napravami je v tem (in samo v tem) da taka peč vsebuje ISTE grelce kot električni radiator, edino okrog grelcev ima naložen toplotno akumulacijski material, ki je sposoben energijo (toploto) hranit in jo oddajat kasneje. In toploto se shranjuje takrat ko je elektrika 50% cenejša (ponoči, za vikende) zato s tem prihraniš.

Obstaja pa še ena alternativna oblika gretja, to je gretje z žarčenje .. pri tem dejansko ne greješ prostora ampak direktno telo (kot mikrovalovka). Za to je najbolje uporabit IR luči ... ampak tega ne bi razlagal, kadilci to že poznajo. Tak način ogrevanja porabi za isti efekt tudi 90% manj energije. Je pa res da moraš potem imeti ves čas vase usmerjeno "luč".

Pa glede odsluženih akumulatorskih peči; ni res da jih nihče noče. So podjetja (tudi v slo) ki odkupujejo in obnavljajo te peči zaradi tega ker se je z normimi cenami naftnih derivatov dvignilo povpraševanje po čimbolj efektivnih električnih grelcih.

Akumulacijska peč se tudi meni zdi dobra rešitev, ker se ponoči fila potem imaš pa lepo čez cel dan toplo in te v bistvu pride še ceneje kot pa kurilno olje-dokler cene niso tako strmoglavile ampak žal ne bodo dolgo take.

Me pa zanima v čem je fora teh novih kondezacijskih grelcev, ki naj bi bili menda daleč najvarčnejši?

Lp

vincent · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Pa uno sanjanje o klimi ki deluje kot toplotna črpalka za ogrevanje je tudi bolj "trhlo". Drugi del toplotne črpalke od klime je ponavadi zunaj stavbe kjer je pozimi mraz, kar pomeni da more klima kar lepo vso energijo pridelati iz nič oz. iz elektrike.

tukaj pa ti malo mimobežnice sekaš.

Če je zunaj 0 stopinj cenzija še ne poemni da zunaj več ni nič toplote.

Absolutna niča je pri 0 kelvina...kar v realnosti pomeni - 272 stopinj cenzija. In v teoriji se da vse do te temperature še vedno pridobivati iz snovi energijo.

Tako da delovanje klime pri - 20 stopinj cenzija ni nič posebnega (še vedno ima ta zrak pribl. 250 kelvinov). Edini problem, ki ga imaš pri ekstremnih temperaturah je odvodnjavanje kondenza (da prej odteče predno zaledeni). S tem namenom se montira na dno ohišja zunanje enote en mini grelček, ki ravno toliko segreva da vod odteče predno zamrzne.

Tako da...klima je toplotna črpalka zrak/zrak...in tudi svojo nalogo super opravlja (ne glede na zunanjo temperaturo).

Naslovniku teme bi osebno svetoval da si nabavijo solidno klimo, ter grejejo kar se da z njo, v ekstremnih temperaturah (oz tam december, januar) pa uporabljajo še obstoječo termoakumulacijsko peč (klima naj pa lavfa 24 ur dnevno).

Pa naj drugo leto pride povedat kaj pravi račun za elektriko.

jetamp · 21. maj 2009

Citat:
Za nenormalno visoko porabo pa predvsem preveri stare naprave, ki jih imate v hiši-okvarjene skrinje znajo laufat tudi 24 ur na dan,...

Pri nas smo samo z odklopom neke prastare skrinje prihranili 20% vse porabe

Stara starša, ki sta v zgornjem nadstropju in imata svoj odštevalni števec sta imela tako skrinjo. Nazadnje tudi 24 urno delovanje ni več pomagalo in se je začelo vse topiti. Kupila sta novo zmrzovalno omaro in poraba je čudežno padla iz cca 1. 100kwh, 2. 100kwh na cca 1. 60kwh, 2. 60 kwh. Pri njiju, ki porabita malo elektrike znese to 40%

Negramodelo · 21. maj 2009

Sem že naročila merilec porabe pa bom res najprej skrinjo napadla. Itak je tako kot pravite - vse v vsaki trgovini. Tisto malo kar je res fino, da imaš pri roki gre pa v hladilniku v tista 2 predala.
Me res firbec matra in komaj čakam da dobim - to bom merila, da bo veselje....

Solidna klima ja - tle me bo spet en žejno čez vodo peljal. Pred nakupom bi mogla še eno novo temo odpret. Ker se res ne razumem v te aparature.

Ja jaz imam na sumu steklokeramično, da tud ful požre? Ne vem no.
Če smo v 24 urah porabili 48 enot tadražjega toka in 8 enot tapoceni toka.
Fikus pa pravi da bi moralo biti nekje okoli 3 enote To 8 je nočno in je del pranja pa ena neonska luč pa 2 računalnika v "spanju".
Čez dan pa res no kuhanje, skrinja, hladilnik - pa je 48 enot. TUMAČ.

Joj res k otrok un merilnik čakam

Utisevalec · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik vincent pravi:
tukaj pa ti malo mimobežnice sekaš.

Če je zunaj 0 stopinj cenzija še ne poemni da zunaj več ni nič toplote.

Absolutna niča je pri 0 kelvina...kar v realnosti pomeni - 272 stopinj cenzija. In v teoriji se da vse do te temperature še vedno pridobivati iz snovi energijo.

Tako da delovanje klime pri - 20 stopinj cenzija ni nič posebnega (še vedno ima ta zrak pribl. 250 kelvinov). Edini problem, ki ga imaš pri ekstremnih temperaturah je odvodnjavanje kondenza (da prej odteče predno zaledeni). S tem namenom se montira na dno ohišja zunanje enote en mini grelček, ki ravno toliko segreva da vod odteče predno zamrzne.

Tako da...klima je toplotna črpalka zrak/zrak...in tudi svojo nalogo super opravlja (ne glede na zunanjo temperaturo).

Tole ne drži nabolj oz. drži delno!

Toplotna črpalka izkorišča RAZLIKO v temperaturi, kar pomeni da če imaš ti cona A in cono B, ki sta različno topli lahko to izkoristiš za pridobivanje energije. Večja je razlika več energije teoretično lahko dobiš ... če imaš pa cono A in B enako topli, potem dobiš natanko 0 (nič) energije.

Sedaj pa mi povej, kako boš iz klime (radiator toplote), ki je montirana v dnevni sobi in zunanje enote (kondenzator) ki je zunaj na prostem dobil energijo? Namreč pozabljaš, da če pozimi ko bo zunaj 0 stopinj in hiše ne boš ogreval bo tudi notri natanko 0 stopinj (dejansko sicer ne bo 0 če živiš v bloku oz. če imaš v notranjosti še kakšen vir toplote). Skratka klima za ogrevanje brez kakšni dodelav (recimo zunanji kondenzacijski del obrnjen proti soncu) ne bo grela nič kaj bolje/ceneje kot pa el. radiator.

Poleti je malo drugače, ker je ponavadi toploto v notranjosti dejansko odvečna toplota od vseh "grelcev", ki jih porabimo pri vsakdanjem življenju. Tako imaš recimo v hiši povprečno 30 stopinj, zunaj pa na senčni legi recimo 25 stopinj ... tukaj dejansko klima deluje kot toplotna črpalka in v teoriji ter praksi porabi manj energije kot pa je dejansko potrebne da shladi prostor na X stopinj. Ampak ostaja še eno prikrito dejstvo, da toplotna črpalka deluje zaradi energije ki smo jo sami proizvedli (ta pa je ponavadi električna) .. oz. majhen del energije res proizvedemo tudi iz sebe in okolja (recimo sonce).

jetamp · 21. maj 2009

Glede skrinje ti lahko povem nekaj podatkov da boš lahko primerjala.
Skrinja stara 15 let 380l, moč 165W je v treh dneh pokurila točno 4kwh (nahaja se v kleti, kjer je dokaj hladno)
Nova zmrzovalna omara (6 predalov) je pa pokurila ravno 50% manj kot moja skrinja.

jurek1973 · 21. maj 2009

>>črpalka izkorišča RAZLIKO v temperaturi...
Ja, razliko, ki jo kompresor naredi.
1. kompresor stisne plin, ki se utekočini in segreje.
2. ta vroč stisnjen/utekočinjen plin se potem na hladilnih rebrih ohladi (še vedno je tekoč in pod pritiskom)
Tu je pomembna razlika v temperaturi. Nižja kot je zunanja temperatura, bolj se bo ohladil (več energije se tekočini odvzame).
V tem koraku se torej plin/tekočina hladi, okolica pa segreva.
3. po cevi gre do drugega dela enote, kjer se v radiatorju tekočina hitro raztegne (zmanjša pritisk),
zaradi česar se nazaj uplini, pri čemer pobira tolpoto iz okolice.
V tem koraku se tekočina nazaj uplini, okolica pa ohladi.
4. po drugi cevi se plin vrne nazaj do prvega dela enote in se ponovi točka 1.

vincent · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik Negramodelo pravi:
Solidna klima ja - tle me bo spet en žejno čez vodo peljal. Pred nakupom bi mogla še eno novo temo odpret. Ker se res ne razumem v te aparature.

Ja jaz imam na sumu steklokeramično, da tud ful požre? Ne vem no.
Če smo v 24 urah porabili 48 enot tadražjega toka in 8 enot tapoceni toka.
Fikus pa pravi da bi moralo biti nekje okoli 3 enote To 8 je nočno in je del pranja pa ena neonska luč pa 2 računalnika v "spanju".
Čez dan pa res no kuhanje, skrinja, hladilnik - pa je 48 enot. TUMAČ.

Joj res k otrok un merilnik čakam

dobro sumiš. Vsak grelec (bilo kaki..) porabi enormno veliko el. energije...in pri teh zadevah vedno pogledaš priključno moč Torej primer steklokeramike...bo verjetno na njej pisalo 7 kW. Torej če zakuriš vse 4 plate se kolescu na el. števcu kar zamota od vrtenja. Tako da...Ja..steklokeramika je ZEEELO velik porabnik energije (seveda kdor ne kuha nima toliko problemov), Kako imate urejeno segrevanje sanitarne vode? (z el. bojlerjem?..če ja, je to drugi velik porabnik...ki se ga da z minimalnimi stroški spravit na delovanje zgolj v poceni tarifi (čez noč)).

Hladilnik je toplotna črpalka in porabi mizerno malo energije. Skrinja nekaj več (ker mora vzdrževati višjo temp. razliko napram hladilniku...pa kljub temu, če ni stara nad 10 let ne sme biti panike). Tak da..polovi vse grelce (pr. stroj, pomivalni stroj, sušilni stroj, el,. grelec vode, steklokeramika, pečica....tu se kw ure kar vrtijo!).
Računalnik pa tak....da b ibil prižgan 24 ur dnevno..je precej potratno opravilo (Kplikor so ga tule merili potroši nekako 0,3 kWh...kar znese dnevno 7kWh oz. 2 kompjuterja 14 kWh...kar pa je že konkreten znesek. Tak da..ugašanje le tega pride prav za denarnico.)

Glede klime pa....išči med Mitsubishijem, Toshibo, Daikin-om..reci da hočeš imeti COP nad 5 (COP je 'število' ki ti pove koliko enot toplote dobiš ven za 1 porabljeno enoto el. energije...po domače rečeno pri COP= 5 je: za 1 kWh elektrike, dobiš ti 5 kWh toplote...v primerjavi z el. radiatorjem (oz. termoakmulacijsko pečjo..oz. vsemi el. grelci) kjer dobiš za 1 kWh el. energije ven 1 kWh toplote (torej COP= 1). Od tu tudi razlika za ogrevanje tekom zime

) pa bo hitro jasno kaj bi rada oz kaj ti sploh lahko ponudijo (cenovno pa nekje 1.200 EUR z montažo za švohnejšo različico ter kakih 200 EUR zraven za močnejšo različico...kaj izbrati pa zavisi od velikosti prostora ter izoliranosti objekta).

Čist za primerjavo koliko ste kaj potratni: pri nas 4 članska družina, stanovanje v bloku 55 kvadratov, voda na el,. bojler, kuhamo na plin, ne uporabljamo sušilca perila (ostale aparature imamo in uporabljamo) ...potrošimo v povprečju 10 kWh dnevno.

tony · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik fikus pravi:Akumulacijska peč se tudi meni zdi dobra rešitev, ker se ponoči fila potem imaš pa lepo čez cel dan toplo in te v bistvu pride še ceneje kot pa kurilno olje-dokler cene niso tako strmoglavile ampak žal ne bodo dolgo take.

Elektrika je za ogrevanje daleč najdržaja in pika.

Utisevalec · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
>>črpalka izkorišča RAZLIKO v temperaturi...
Ja, razliko, ki jo kompresor naredi.
1. kompresor stisne plin, ki se utekočini in segreje.
2. ta vroč stisnjen/utekočinjen plin se potem na hladilnih rebrih ohladi (še vedno je tekoč in pod pritiskom)
Tu je pomembna razlika v temperaturi. Nižja kot je zunanja temperatura, bolj se bo ohladil (več energije se tekočini odvzame).
V tem koraku se torej plin/tekočina hladi, okolica pa segreva.
3. po cevi gre do drugega dela enote, kjer se v radiatorju tekočina hitro raztegne (zmanjša pritisk),
zaradi česar se nazaj uplini, pri čemer pobira tolpoto iz okolice.
V tem koraku se tekočina nazaj uplini, okolica pa ohladi.
4. po drugi cevi se plin vrne nazaj do prvega dela enote in se ponovi točka 1.

In skupna energija je?

Če ti stisneš nekaj in se to ogreje, nato pa to energijo izkoriščaš za gretje boš (v sistemu brez izgub) porabil natanko toliko energije kot če bi namesto el. kompresorja "poganjal" grelec. Seveda princip toplotne črpalke tole malo spremeni, ampak toplotna črpalka deluje samo (in še enkrat SAMO), če imaš prisotno razliko v temperaturi.

Torej če maš zunaj -5 stopinj je vseeno ali greješ notranjost hiše z el. grelcem ali pa klimo (v reverznem procesu) oz. v tem primeru je bolje greti z el. grelcem, s klimo je pa recimo bolje ogrevati v "prehodnem obdobju", torej pri cca. 15 stopinjah zunaj.

Pod črto, vprašanje za vse znalce: če odpreš doma v dobor izoliranem prostoru hladilnik .. se bo prostor ohladil?

vincent · 21. maj 2009

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Toplotna črpalka izkorišča RAZLIKO v temperaturi,

samo ta del drži. Vse ostali imaš napačno predstavo.

Ne omejuj se z magično temperaturo 0 stopinj!

Izkorišča se razlika v temperaturi med temperaturo PLINA, ki kroži v TČ ter okolico!

Nima nikakršne veze koliko je temp. zunaj oz. znotraj! (seveda..zunaj ima vpliv, ker z nižanjem zunanje temp. je tudi izkoristek manjši).

pa vseeno!...plin lahko ti ohlajaš (pa da še ostaja plin) do precej nižje temp. kot je 0 stopinj. Torej je delovanje klime možno globoko pod ničlo (tudi pri - 30 čisto spodobno dela).

Tako da...imaš 2 x toplotni izmenjevalec...enkrat na zunanji enoti med plinom in zunanjim zrakom (dodatno ohlajaš zrak pozimi)...in drugič na notranji enoti....kjer na izmenjevalcu segrevaš zrak (torej si greješ prostor). Poleti pa se proces obrne...da bi ohlajal stanovanje, dodatno segrevaš zunanji zrak.

In ne moreš enačiti klime in hladilnika...ker pri klimi je en izmenjevalec montiran na zunanji strani hiše (izven prostora), pri hladilniku/skrinji pa je na zadnji strani hladilnika..torej v prostoru (kar pomeni da hladilnik dodatno segreva prostor..vendar pa je njegova naloga ohlajanje drugega 'prostora' in stvari v njem).

jurek1973 · 21. maj 2009

Citat:

In skupna energija je?

Pod črto, vprašanje za vse znalce: če odpreš doma v dobor izoliranem prostoru hladilnik .. se bo prostor ohladil?

????
Jaz jem meso, ti ješ krompir, v povprečju jeva golaž.

Zato pa ima hladilnik dobro izolirane stene in vrata, ki tesnijo.
Tako kot je pri klimi zunanja enota zunaj, notranja pa v prostoru, vmes pa izolirana stena.

Utisevalec · 21. maj 2009

Ah ne date se prepričati!

Za to da ti ta plin stisneš rabiš energijo .. ja? Plinska enačba je jasna in v tem delu ima tudi "temperatura" plina pomembno vlogo, porabljena energija da stisneš X litrov plina pri 20 stopinjah ali pa pri 0 stopinjah nikakor ni enaka. Ampak ponovno ko oddajaš toploto (ali mraz) boš pri kontra akciji od prejšnje dobil ven natanko toliko (oz. malo manj, ker so tu izgube) kot si vanj vložil če to delaš pri isti temperaturi.

Sedaj pa, v prostoru imaš 0 stopinj in zunaj imaš 0 stopinj .. prostor želiš ogreti na 20 stopinj s klima napravo. Povej mi po kateri enačbi zunaj ohladiš plin z manj energije kot ga v notranjosti ogreješ? Ker so tu prisotne še izgube (trenje v ceveh, izguba toplote iz sistema, delovanje kompresorja [ki dela toploto pozimi celo na napačni strani]) je tako za ogrevanje s klima napravo potrebne več energije kot za čisto el. gretje kjer imaš natanko 0% izgub (oz. mogoče 1%, ker se ti greje malenkostno še varovalka in žica, pa še to so izgube V sistem in ne iz sistema)!

Torej, sory za off .. ampak ker eni iz nič hočejo dobit nekaj, sem moral to povedat.

jurek1973 · 21. maj 2009

Ej, nisem strojnik, srednješolska fizika in adiabatne spremembe (al nekaj takega) pa je tudi že daleč stran.
Ampak dejstvo je, da klima greje. Bolj kot 2kW pečka.
Tisto dodatno odvzemanje/oddajanje energije, ki ni narejena iz elektrike poteka
v tistem koraku, ko se stisnjen plin ohlaja.
Je pa tudi res, da se pri -15°C veselje neha.

termoakumulacijska peč in račun za elektriko

Guru

Guru

Guru

Pripravnik

Pripravnik

kaktus

kaktus

Guru

Fizikalc

Pripravnik

Guru

Fizikalc

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme