tema za ekonomiste

očitno ne znaš brat, ker to kar si napisal, nima veze z mojim vprašanjem.

dejstvo je, da se izkorišča delavce in to izkoriščanje veliko ljudi očitno tudi podpira. socialna država ali ne, ni opravičila za taka dejanja. že samo poglejte si muro. obleke so po 300€ in več, delavci pa dobijo 300-400€ plače

Ja, tole je zadnja bruto, ki sem jo našel... Sem se malo potrudil, in našel:
http://www.durs.gov.si/si/aktualno/minimalna_in_zajamcena_placa/minimalna_placa_po_mesecih/

Ki je: 538,53 EUR

Kar res pride:
Znesek davčnih olajšav: 246,63 €
Znesek stimulacij oz. bonitet: 0,00 €
Bruto plača: 538,00 €
Neto plača: 391,50 €
Bruto strošek delodajalca: 624,60 €

Ne pozabimo, da tudi bruto plača nekaj pomeni - "pokojnino", zdravstveno zavarovanje, itd...

(Preden se kdo vtakne: Ja, vem da nezaposlenim država plača zdravstveno zavarovanje.)

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:
dejstvo je, da se izkorišča delavce in to izkoriščanje veliko ljudi očitno tudi podpira. socialna država ali ne, ni opravičila za taka dejanja. že samo poglejte si muro. obleke so po 300€ in več, delavci pa dobijo 300-400€ plače

Klikni za razširitev

Palček nabijalček. Očitno je ta mesec moderno loviti "tajkune" Vedno "glavni" nekaj kradejo, pa svinje so, ker si delijo dobiček iz poslovanja, pa višje plače bi morale biti v proizvodnji, ja!

Ampak, kdo pa na koncu odobrava nagrade in plačila vodilnim? Lastniki in nadzorni svet? Kdo je že to?

Poglemo Palomino strukturo zaposlenih:

I. Nedokončana osnovna šola 113
II. Dokončana osnovna šola 346
III. Skrajšan program srednje šole 8
IV. Srednja poklicna šola 263

730 ljudi s triletno šolo ali manj. Recimo, da imajo vsi tudi minimalno plačo. Pa da jim dvigneš neto (NETO!!!) plačo za 50 EUR.

50x730=36.500 EUR... x1,75, da od oka dobiš bruto+stroške delodajalca = 63.875 EUR na mesec, da teh 730 ljudi dobi 50 EUR več.

Recimo, da ima povprečen direktor 4k EUR plače , in generalni direktor 6k. Pa da je 5 juniorjev in en veliki. Pa da se vsakemu zniža za, ajde, bodimo revolucionarni, 40%. Od vsakega juniorja 1600 EUR, od velikega pa 2400.

10.400 EUR.

FAK! Kje bomo pa preostalih 50+k EUR našli?! Že vem, Korl nas bo rešil!

(Da ne omenjam da nočem niti pomisliti kakšen vodstveni kader boš dobil za 2400 EUR bruto na mesec. No, pravzaprav, v Palomi huje že skoraj ne more biti.)


Ampak, ajde, v Palomi se očitno res redijo stenice. Recimo, da delamo isto računico za normalno firmo.
No? Od kje bo denar?

več kot očitno nimaš pojma o teh zadevah. plače se ne gibljejo okoli 5k € ampak prej 10k€, pa razne nagrade po recimo 50k€ na osebo... obleke jih pa tako stanejo 300€ ane, tako da si itak samo pokrivajo stroške

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:plače se ne gibljejo okoli 5k € ampak prej 10k€, pa razne nagrade po recimo 50k€ na osebo...

Klikni za razširitev

Res? Za povprečnega direktorja v Slovenski proizvodni firmi?

Lahko prosim vidim DURSov (tudi kakšen računovoski izkaz bo OK) izpisek tega, ali pa so to spet rekla-kazala številke? Ajde, recimo da sem zgrešil za 10-15k na letni ravni, ampak za več kot toliko pa že dvomim. Moj bivši "country manager" je dobival okoli 130k/leto, pa smo veliki, multinacionalka, in na rastočem področju.

Citat:
kje ti živiš?

Klikni za razširitev

Ne v Sloveniji Kdo bo pa te prifuknjene davke plačeval in Janšo prenašal?

Citat:
za ogromne vsote € gre, tako da se jim ta drobiž za delavce, sploh ne bi poznal

Klikni za razširitev

Podatke sem skopiral iz revidiranega poslovnega poročila podjetja Paloma d.d. za leto 2006.

Prihodki: 18.047.637 EUR
Stroški blaga in storitev: 13.584.897

Se pravi imajo "na razlopago" 4.462.740 EUR.

Stroški dela: 4.093.844 EUR

Zanimivo, ane? Stran 56 tega dokumenta ti bo povedala pa še kaj več.


Jebemtis, nekateri res ne morete iz socializma - sem mislil, da si premlad, da bi te take ideje okužile. Denar pripada lastnikom, le ti preko vodstva usmerjajo podjetje tako kot sami želijo. In če hočejo imeti 75mio EUR profita (Mura, 2005), potem bojo dajali delavcem minimalno plačo, tam kjer jo lahko - v proizvodnji.

Kapitalizem ni dobrodelna ustanova, vsaj nazajdje ko sem jaz pogledal ni bila. Seveda sta pa tu še vedno Raoul Castro in Kuba. Ali pa Zimbabwe.

In nazadnje (sorry, ne morem si pomagati):

Citat:
več kot očitno nimaš pojma o teh zadevah.

Klikni za razširitev

Res je. Posipam se s pepelom. Bom naslednjič poslušal tebe. Sem prepričan, da si zadnjič na sprejemu kaj pametnega preslišal, medtem ko si človeku nalival črno vino.

aha, torej si lastniki take plače dajejo? aja ne, tisto so direktorji in tisti ki so v nadzornih svetih

podatke o plačah, si meu pa večkrat objavljene na televiziji.


kje ti živiš je bilo retorično vpr.

očitno je na alterju neke vrste mrzlica, ker vsi vidite v mojih postih stvari, ki jih jaz nisem napisal


P.S. pravi nick je banan?

Presneto, pa ti si tup ko točak. Še na FDV te ne bi sprejeli, kamoli na ekonomijo.


Nadzorni svet je nadzorni organ v ožjem pomenu besede. Nadzorni svet nadzoruje vodenje poslov družbe, torej delo uprave družbe, vendar pa ni pristojen samostojno sprejemati nikakršnih odločitev v zvezi z vodenjem poslov. V najboljšem primeru lahko zahteva, da mora uprava za sprejem določenih poslovnih odločitev pridobiti njegovo predhodno soglasje. V razmerju do uprave lahko opravlja tudi (po)svetovalno funkcijo.

274. člen ZGD

(1) Nadzorni svet nadzoruje vodenje poslov družbe.
(2) Nadzorni svet lahko pregleduje in preverja knjige in dokumentacijo družbe, njeno blagajno, shranjene vrednostne papirje in zaloge blaga ter druge stvari.
(3) Nadzorni svet lahko skliče skupščino.
(4) Vodenje poslov se ne more prenesti na nadzorni svet. Statut ali nadzorni svet pa lahko določita, da se smejo določene vrste poslov opravljati le z njegovim soglasjem. Če nadzorni svet zavrne soglasje, lahko uprava zahteva, da o soglasju odloči skupščina. Za sklep, s katerim skupščina da soglasje, je potrebna večina najmanj treh četrtin oddanih glasov.

Tisto, kar temu organu z navidezno ozkimi pristojnostmi daje posebno težo in pomen v sistemu korporacijskega upravljanja, pa je njegova pristojnost imenovanja in razreševanja uprave, torej “top menedžerjev” podjetja, na podlagi določbe 250. člena ZGD. Preko te pristojnosti nadzornega sveta torej delničarji kljub dejstvu, da ima uprava pri vodenju poslov praktično neomejeno svobodo, ohranjajo v svojih rokah “škarje in platno” celotnega sistema upravljanja podjetja.

Če so pa lastniki nesposobni nagnati nekoga, ki jim dela škodo, no, potem si pa zaslužijo take zaposlene.

Zakaj bi lastnik hotel spraviti podjetje na kant? Ne vem no, ce mas, recimo, 51% podjetja, mel bi pa celega, kaj je lazjega kot "malo" zajebati ene par let, da ti vrednost pade, dati podjetje v stečaj, potem pa preko kakšne bypass firme skrite za eno spodobno banko od stečajnega upravitelja odkupiti ostanek firme?

Citat:
nikjer nisem napisal, dajte podjetja delavcem ali pa, dajte delavcem 1000€ plače. ampak naj jih pošteno plačajo. ne pa da samo sebi trpajo € v žep, delavci pa malo manj kot stradajo.

Klikni za razširitev

Aham. Kaj pa je pošteno? Kdo bo definiral, kaj je pošteno? Država? Kaj je pa minimalna plača potem?
Delavci? "Ja, men pet jurjev k morm tale viličar vozt tle, Jožu štir k je zanč pir plaču, unmu ta maumu pedru od dol ene 700, ker skoz neki težu, unmu tm gor u fotelju k pa nč ne dela pa sam gnar krade pa ene 20 Eurotov na let, ega!"

Brilliant.


Oh Korl... Veš koliko bi bila minimalna plača zate v Ameriki? $2.13 na uro. Tam, kjer sploh poznajo koncept minimalne plače (ene par držav ga ne...)

Citat:
kje ti živiš je bilo retorično vpr.

Klikni za razširitev

Ne? Res? Klanjam se ti, tvoja presunljiva bistrina in neverjetna širina razumevanja, da ne omenjam odprtosti glave in razumevanja sveta me je zaslepila.

Citat:
P.S. pravi nick je banan?

Klikni za razširitev

Ne? En in edini moj nick na tem forumu.

Citat:
Uporabnik kavboj pravi:
Sej nekateri ljudje s tud sami krivi ki še niso dojel da nismo več v socializmu in da ne bojo celo življenje na istem delovnem mestu. Če se nič dodatno ne izobražuješ (pa ne mislim samo formalno izobrazbo) potem ne moreš pričakovat, da ti bodo tišal dobra delovna mesta...

Klikni za razširitev

Glej folk je dela po 30 let na istem delovnem mestu, mislim da sedaj razumeš. Poanta je, ljudje so ostali isti. Ti pa, ki si mlad se seveda lahko prilagajaš treuntnim stanjem in potrebam (dod. izobraževanje ipd.), vendar to ne šlo tudi pri 50 letni šivilji.

Lp

eno je na papirju, drugo pa v praksi. ampak nima smisla več naprej pisat, ker očitno podpiraš izkoriščanje ljudi.

caR.si

Ej oprosti, ampak ti si pa res en grčast hlod

Človek ti na dolgo in široko razloži zadeve, poišče in navrže cifre, ti pa tupiš eno svojo lajno naprej in naprej in naprej in ...

korl, ti s pa res trmast
pa brez zamere

zaguljen a pošten

nedvomno si posten, vendar ni govora o tem,

pises o izkoriscanju delavcev, npr. prejsnji sistem je na vsakem koraku govoril in poudarjal samo pravice delavcev, da se delavcem v socialisticnem sistemu cedita med in mleko,...

zdaj pa razlozi delavcu, ki je pokojnino zasluzil v socializmu zakaj ima delavec, ki je pokojnino zasluzil v "izkoriscevalski" Nemciji tudi do 3x visjo pokojnino

ali pa, ce pogledas kako trenutno zivijo delavci v takoimenovanih delavski rajih npr. Kitajska, Rusija, S. Koreja, Kuba

Citat:
Uporabnik zakajaltersuxu pravi:

Citat:
Uporabnik kavboj pravi:
Sej nekateri ljudje s tud sami krivi ki še niso dojel da nismo več v socializmu in da ne bojo celo življenje na istem delovnem mestu. Če se nič dodatno ne izobražuješ (pa ne mislim samo formalno izobrazbo) potem ne moreš pričakovat, da ti bodo tišal dobra delovna mesta...

Klikni za razširitev

Glej folk je dela po 30 let na istem delovnem mestu, mislim da sedaj razumeš. Poanta je, ljudje so ostali isti. Ti pa, ki si mlad se seveda lahko prilagajaš treuntnim stanjem in potrebam (dod. izobraževanje ipd.), vendar to ne šlo tudi pri 50 letni šivilji.

Lp

Klikni za razširitev

Ni tukaj govora o mladih ki šele začenjamo svojo pot. Za nas se ve, da bo jebena in dolga.

Problem je v miselnosti, da ko enkrat prideš na šiht za stroj je pa to to in ti ni potrebno čist nič več naredit in se nič več naučit. Ti časi so mim in eni tega še niso dojel. Pa, če je to pri 30-ih, 40-ih ali pa 50-ih. Noben jih ne bo ujčkal in lažje jim bo če bojo šli spet na kakšen tečaj ali pa za knjige. In niso vsi isti. Ko sem delal v enem projektivnem biroju, sem dobil v uvajanje eno 40 let staro gospo, ki je enkrat na vajah pred 10-imi leti videla autocad (prejšnje delovno mesto je imela na občini administracijo). Začela sva vse od začetka, dal sm ji beležko v katero naj si zapisuje funkcije in sva šla skupaj čez osnovni projekt. Reku sm ji, da sm ji na voljo za kakršnokoli vprašanje in tud če se bodo ponavljala, naj jo ne bo sram vprašat. V enem tednu je znala izdelovat osnovne projekte in se mi je zahvaljevala za vse.

Point tega je, da se da, če se hoče pa če si star 25 al pa 50. Sam če pa ni volje pa res ne gre.

Najprej osnove - ne mislim komentirati, koliko je dovolj za preživetje in koliko ne.
Da ne bo kdo brez veze izgubljal energije.

Bi pa komentirala tole o učenju - saj, ko si star 30, pol energije, ful idej, kako je treba svet obrniti na glavo, ti je samo po sebi umevno, da se je treba stalno učit. Ko si pa star 50 ali več in si vmes zamenjal cca 10 načinov dela (in vsaj toliko šefov, ki imajo vsak svoje lude ideje, ki se na koncu vedno vsaj v 80% izkažejo kot nič posebno revolucionarnega), par zakonodaj (npr. pri meni vsakega pol leta uleti vsaj 30% novosti na staro podlago), menjave windowsov zato, da se pač zamenjajo windowsi (četudi je prej totalno vse funkcioniralo - vsi pač nismo računalniški programerji ali hekerji), se ti pa počasi vse skupaj začne konkretno gabit. Preprosto se ti ne da več "loviti lasten rep". In ti je tudi vseeno, ali boš zato dobil nekaj keša manj.

Ker menjava (načina) dela je kar precej velik stres.

Stalno živeti v stresu (ker govoričite, da se je treba navadit, da se bomo kar naprej nekaj učili, pa spreminjali,...), pa tudi vemo kam pelje - sicer si res lahko privoščiš malo boljši gvant, žal ga pa lahko razkazuješ le na parah.

(BTW - Meni se ne da ukvarjat s kupom tehničnih novotarij, ker se mi res ne da brat še dodatnih navodil. Pač sem zato totalni trot, kar se tiče npr. navigacije ali fotkanja s telefonom. Ampak se niti slučajno ne sekiram - raje sedim na sončku in opazujem, kako trava raste.).

Ja ampak lahko izbiraš al se boš še nekaj naučil al boš pa na cesti oz. trepetal za delovno mesto. Bolš je it sam v akcijo kot pa da te oni podijo. Fotr je mogu pri 50-ih naredit državni izpit iz javne uprave in se je spravu za knjige tok ko se jaz nisem v 25 letih in naredu z odliko (95%). Lahko sm mu dal sam kapo dol. Res sm bil ponosn. In cilj ni bil nikol več denarja ampak boljši delavni pogoji. Lahko bi pa dons jamral (čeprav ni nikol) kok je bedno na šihtu itd.

Ja, seveda.

Si pa pozabil, da je včasih folku takih sprememb tako zelo dovolj, da izberejo "biti na cesti".

To pa našega problema prav nič ne rešuje, pač pa poslabšuje (več socialnih podpor - proračun manjši - moj žepek tanjši).

Treba bo najti kompromis - veliko sprememb je DALEČ od nujnih, praviloma pa vedno kakšen zelen petelin hoče z njimi dokazati, da je nekaj posebnega (pa s tem trmasto dokazuje le to, da je bedak). Če bi se petelinom porezalo kljune, bi se že veliko problemov rešilo (zmanjšalo število sprememb na zgolj tiste, ki so res nujne in pomembne). Pa bi marsikateri stari človek vse skupaj lažje prenašal.

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Treba bo najti kompromis - vse spremembe so DALEČ od nujnih, praviloma pa vedno kakšen zelen petelin hoče z njimi dokazati, da je nekaj posebnega (pa s tem trmasto dokazuje le to, da je bedak). Če bi se petelinom porezalo kljune, bi se že veliko problemov rešilo (zmanjšalo število sprememb na zgolj tiste, ki so res nujne in pomembne). Pa bi marsikateri stari človek vse skupaj lažje prenašal.

Klikni za razširitev

Se strinjam o petelinih. Pametujejo ljudem, ki imajo delovne dobe tok kot so oni stari... Sindrom "majhnega kurca". Ampak kako se pa takšnih losat je pa problem lastnikov, ker jim takšni delajo škodo.

Najhujša je.ba je, da se vse skupaj giblje v ciklih.

Primer - ukinemo eno zavarovanje, naredimo namesto tega dve. Pa potem ugotovimo, da praktično vsi kupujejo obe zavarovanji, in se nekdo spomni, da naj bo to nazaj eno zavarovanje, češ bo vsaj manj birokracije. In potem se spet nekdo spomni, da bi bilo fino imeti dve, in tako dalje in tako naprej....

Vse to samo zato, ker ni nikjer nobenega starejšega človeka, ki bi jim rekel "Dečki in deklice, TO SMO MI ŽE NEKOČ IMELI! Pa smo ukinili zato in zato. Dejte zgruntati nekaj novega".

Ampak starih ljudi ni, in tako zeleni pametnjakoviči izumljajo toplo vodo, za katero se čez par let spet izkaže, da je zanič, ker je topla,...

Super, ne?

In to vse samo zato, ker nekdo ni več fizično sposoben skakati do stropa, iz česar v večini firm sledi, da je dober samo še za na Žale (čim hitreje, tem bolje - da se še pršpara).

(Resnici na ljubo tudi med starejšo populacijo obstajajo šleparji, ampak ti so tudi med mularijo. Ampak neprimeren odnos vse skupaj konkretno poslabša. Treba je malo gledati tudi na ljudi, ne samo na neke ideje, kako bi se dalo vse skupaj še bolj naterat "pa naj stane kolikor hoče" - Zadovoljni ljudje so vendar dobri delavci, ki raje sprejemajo nove ideje in jih velikokrat celo sami prispevajo!).

Na papirju?

Katerem? Zakonu o gospodarskih družbah, ali poslovnih poročilih d.d.-jev, pod katerimi je (spet, Paloma, ker sem jo ravno malo raziskal) podpisan Deloitte, ki kazensko odgovarja za svoj podpis, če se kdaj odkrije da so se podpisali pod nekaj kar ni res.

Kaj je "pošteno" je odločitev delno države (minimalna plača), delno delodajalca (tvoji famozni tajkuni, kjer v si dobijo po 100+k EUR plače na leto), ki ima seveda možnost dati zaposlenim večjo plačo, predvsem pa trga dela. Kako "moralno" in "socialno" je, da pobereš 75mio dobička (Mura), plačuješ pa samo minimalno plačo je druga zgodba, ampak, če ti ni treba - zakaj že bi?

Bi si želel, da bi ti nekdo predpisoval kaj lahko počneš (recimo) s svojim avtomobilom? A plačaš kaj več kot obvezno zavarovanje? "Dragi Triglav, mislim, da vam bom tokrat plačal 50 EUR več kot je moje obvezno zavarovanje!"

Meni, recimo, to na kraj pameti ne pade. Pa tebi?


No, zmagal si, zlobni kapitalist je obupal nad ideološko neoporečnim idealistom. Nima smisla. Se bom pa z veseljem spet udeležil debate, ko mi pokažeš plačilne liste Palome in Mure.