Televizijski ponudniki

Earnhardt

Fizikalc
18. avg 2007
1.352
0
36
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
Citat:
Uporabnik mmx pravi:
Zakaj je po tvoje IPTV boljsi od DVB-C?
Cena & boljša programska shema. Tehnološko ima veze samo toliko, ker moraš pri DVB-C imeti broadcast, ki pobere veliko pasovne širine, ki jo moraš imeti za internet in analogno shemo; pri IPTV gre pa VoD.

Če je preko optike, zanesljivost IPTV ni problem. Preko ADSL2+/VDSL pa bi IPTV vzel samo 1500m od centrale. Drugače raje coax. Ampak, če hočen gledati npr. Fox News, katerega ponudnika naj si izberem... Sky UK?

Je pa meni skrajno zanimivo, da je ravno "vod" tip programov najvecja hiba IPTV. Pri kabelski dobis ves spekter programov in lahko delas kar se ti poljubi. Kako potratno/nepotratno je to, nas kot uporabnika sploh ne zanima - v bistvu je to velika prednost. Vod na kabelski pa je tudi brez tezav mogoc in pa tudi 1gbps hitrosti se ze testirajo. Tako - za stavo - bi si upal zadevo testirati tudi tukaj v Sloveniji pri katerem koli kabelskem uporabniku, ki ima CMTS, ki podpira docsis 3.0. 3 modeme, maksimum stevilo channel bondinga + routercek, ki zdruzi hitrosti in dela nat in .... imas malo vec kot 1gbps - na koaxu.
 

Earnhardt

Fizikalc
18. avg 2007
1.352
0
36
Citat:
Uporabnik mmx pravi:
Po analizah, narejenih na preteklih letih rasti hitrosti interneta, se potreba vsako leto poveča za faktor 1,5x. Torej smo še precej daleč od 1 Gbps. Povprečno hitrost so dobili tako, da so merili različno hitrost v nekem časovnem obdobju ter to hitrost delili s časom ter dobili neko statistično povprečno uporabniško hitrost.

Ravno pred kratkim so na živem omrežju največjega nemškega kabel operaterja naredili test hitrost 1Gbps in to uspešno, brez vplivov na ostale delujoče storitve. Pričakujem da nekje v roku 3-5 let bi to tudi lahko bilo že množično implementirano v HFC omrežja.

Na frekvenčnem spektru se za to hitrost porabi cca 20 8MHz kanalov, (skupaj 160MHz), kar je še vedno manj kot petina zasedenosti celotnega 860MHz HFC omrežja.

Poleg tega že prihaja standard DVB-C2, ki bo obstoječemu prostoru doprinesel še cca 60%, in modulacije dvihnil na QAM 1024 ter 4096.

Zadeve niso zako odpisane. Cenovna in vsebinska politika je pa drugo.

Te analize so v bistvu malce laznjive. Namrec - gledajo hitrosti, ki jih uporabniki uporabljajo za ogled vsej vsebin - tudi multimedijskih. Zato so hitrosti nekam zelo visoke. Dejanska hitrost interneta tukaj zaenkrat predstavlja se manjsi del vseh obremenitev.

Glede DVB-C2 - se strinjam. Mislim, da so ga v Kolnu letos maja zelo dobro predstavili, ne?
wink-1.gif
 

Earnhardt

Fizikalc
18. avg 2007
1.352
0
36
mmx: oba pa veva, da bo dvb-c2 v SLO zazivel sele cez vec kot 5 let
smile-1.gif
Najprej bomo mogli uporabiti vse, kar nam daje dvb-c, ukiniti vecino ali vse analogne programe na koaxu itd....
 

mmx

Fizikalc
16. nov 2007
2.275
14
38
Se strinjam ja, tehnologija prehitro napreduje kot se amortizira. Čeprav sem na prvih release sheet-ih videl da DVB-C2 ni kompatibilen z DVB-C, sedaj tudi to popravljajo.
 

Earnhardt

Fizikalc
18. avg 2007
1.352
0
36
Ma ni ni. DVB-C je dejansko zelo uporabna tehnologija. Vseh moznosti sploh se nismo videli.

mmx: kompatibilnost je tezava in bo tezava, se bojim
 

DognerDJ

Fizikalc
10. sep 2009
1.329
0
36
Maribor
Obišči stran
Tu sem mislil DVB-C napram DVB-C2 - tak kot si napisal, še prve tehnologije nismo niti približno izkoristli pa že sanjamo o novejši.
In tak kot je nekdo že prej napisal - ko bomo imeli v shemi 255 HD programov, pol lahko komaj sanjamo o nadgradnji
smile-1.gif
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik DognerDJ pravi:
Tu sem mislil DVB-C napram DVB-C2 - tak kot si napisal, še prve tehnologije nismo niti približno izkoristli pa že sanjamo o novejši.
In tak kot je nekdo že prej napisal - ko bomo imeli v shemi 255 HD programov, pol lahko komaj sanjamo o nadgradnji
smile-1.gif
Zakaj? A moraš avto tudi dve leti tiščat do konca in izkoristit vsak dan vse njegove kratice (ABS, ESP...) da bi lahko potem začeli razmišljati o proizvodnji boljšega, bolj zmogljivega in varnejšega avta?
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik mmx pravi:
Po analizah, narejenih na preteklih letih rasti hitrosti interneta, se potreba vsako leto poveča za faktor 1,5x. Torej smo še precej daleč od 1 Gbps. Povprečno hitrost so dobili tako, da so merili različno hitrost v nekem časovnem obdobju ter to hitrost delili s časom ter dobili neko statistično povprečno uporabniško hitrost.

Mislim, da je ta ocena pretirano konzervativna. Konkretno: od 1994 (prvi dostop do Interneta, takrat preko 2400 bps modema) do danes (20/20 FTTH - sem vzel letosnje leto, namesto tistega, ki so priklopili, ker bi bila razlika se vecja) je torej faktor dobrih 1.83. Moj kalkulator pravi, da bi pri takem tempu namesto pri zdajsnjih 20/20 mbps pristal pri 1 gbps (v obe smeri skupaj, najbrz za uporabo asimetricno) v manj kot petih letih in pol. Kar se lokalne infrastrukture tice, se mi ne zdi tako zelo nerealno, kaj je pa s pipico v svet, pa nimam nobenih podatkov.
 

SouthPark

Jas da nea vem?! Ka te je...
5. sep 2007
24.570
5
38
Klobukarjev dol
Moraš vzet povprečne pakete, ne tvojega, ki je (roko na srce) izvenmerski. Če vzamemo povprečje v Sloveniji se ustavimo verjetno okoli paketa 4/1.

Če smo bili recimo leta 2000 povprečno na 56 kbps (od 33,6 kbps modemov do 64 kbps ISDN-ov), sedaj pa na 4096 kbps, smo zelo blizu tem 1.5x na leto.

Po tem faktorju bi resda naj čez 13 let prišli na 1 gpbs povprečnih povezav (ti boš seveda lahko imel 1gbps čez 8 let, nekdo čez 20 let...), zanima pa me kdo bo imel potrebo po tem. Razen če bodo operaterji preprosto takšne linije ponujali in držali pesti, da ljudje teh linij ne bodo preveč izkoriščali. Navsezadnje če bi recimo vsem v SLO v tem trenutku letela linija s polno hitrostjo, bi se verjetno hitrost ustavila na kakih 10 kb/s.
 

mmx

Fizikalc
16. nov 2007
2.275
14
38
Pipe v svet v večini bazirajo na tem, da se se pokrije navjišje špice + nek % rezerve. Skratka grafi so dobrodošli in spet smo pri povprečjih. Še vsak ponudnik gleda zadevo z ekonomskega vidika in niti pod razno nima velikost pipce kolikor znaša vsota vseh hitrostnih paketov njegovih uporabnikov.
Iz izkušenj lahko povem, da največji dejavnik pri porabi prometa in hitrosti so uporabnikove navade. Vsak ima dnevne preference po ogledu in obisku določenih spletnih strani, prebiranju pošte, obiska fb-ja,..itd. Takemu uporabniku je vseeno in ne povzroča večjega prometa ne glede ali je na 1, 2, 4, 10, 20 ali 100Mb. Kaj si pa uporabnik želi je pa drugo. Potrebe ali želje. Podobno kot pri nakupu avtomobila, vsak te pripelje iz točke a v b, razlike je samo kako udobno/varno/hitro.
 

DognerDJ

Fizikalc
10. sep 2009
1.329
0
36
Maribor
Obišči stran
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Citat:
Uporabnik DognerDJ pravi:
Tu sem mislil DVB-C napram DVB-C2 - tak kot si napisal, še prve tehnologije nismo niti približno izkoristli pa že sanjamo o novejši.
In tak kot je nekdo že prej napisal - ko bomo imeli v shemi 255 HD programov, pol lahko komaj sanjamo o nadgradnji
smile-1.gif
Zakaj? A moraš avto tudi dve leti tiščat do konca in izkoristit vsak dan vse njegove kratice (ABS, ESP...) da bi lahko potem začeli razmišljati o proizvodnji boljšega, bolj zmogljivega in varnejšega avta?

OK, ko bodo izkoristli DVB-C vsaj 50%, pol naj začnejo razmišljat ( kabelski operaterji - tehnologija je že pripravljena ) o C2 !
Bo pa fino, ko bomo morali vsi, ki imamo vgrajen DVB-C v TV-ju le tega zamenjat ( samo, da bomo v času z najnovejšo tehnologijo ).

Zadovoljen z odgovorom ?
 
Nazadnje urejeno:

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik DognerDJ pravi:
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Citat:
Uporabnik DognerDJ pravi:
Tu sem mislil DVB-C napram DVB-C2 - tak kot si napisal, še prve tehnologije nismo niti približno izkoristli pa že sanjamo o novejši.
In tak kot je nekdo že prej napisal - ko bomo imeli v shemi 255 HD programov, pol lahko komaj sanjamo o nadgradnji
smile-1.gif
Zakaj? A moraš avto tudi dve leti tiščat do konca in izkoristit vsak dan vse njegove kratice (ABS, ESP...) da bi lahko potem začeli razmišljati o proizvodnji boljšega, bolj zmogljivega in varnejšega avta?

OK, ko bodo izkoristli DVB-C vsaj 50%, pol naj začnejo razmišljat ( kabelski operaterji - tehnologija je že pripravljena ) o C2 !
Bo pa fino, ko bomo morali vsi, ki imamo vgrajen DVB-C v TV-ju le tega zamenjat ( samo, da bomo v času z najnovejšo tehnologijo ).

Zadovoljen z odgovorom ?

Isto kot sedaj, eni imajo Koaksialca še vedno direkt v TV, ker kablaši oddajajo analogni signal, čeprav ga ni več, drugi imajo STBje, tretju kartice v Tvjih... Prehod bo postopen, enako kot zdaj. Naslednji tv boš kupil s C2 modulom. Simpl.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik mmx pravi:
Pipe v svet v večini bazirajo na tem, da se se pokrije navjišje špice + nek % rezerve. Skratka grafi so dobrodošli in spet smo pri povprečjih. Še vsak ponudnik gleda zadevo z ekonomskega vidika in niti pod razno nima velikost pipce kolikor znaša vsota vseh hitrostnih paketov njegovih uporabnikov.
Iz izkušenj lahko povem, da največji dejavnik pri porabi prometa in hitrosti so uporabnikove navade. Vsak ima dnevne preference po ogledu in obisku določenih spletnih strani, prebiranju pošte, obiska fb-ja,..itd. Takemu uporabniku je vseeno in ne povzroča večjega prometa ne glede ali je na 1, 2, 4, 10, 20 ali 100Mb. Kaj si pa uporabnik želi je pa drugo. Potrebe ali želje. Podobno kot pri nakupu avtomobila, vsak te pripelje iz točke a v b, razlike je samo kako udobno/varno/hitro.

Pred leti je veljalo, da ima operater v svet cca 10-20% tistega, kar prodaja uporabnikom, tko nekako.
 

DognerDJ

Fizikalc
10. sep 2009
1.329
0
36
Maribor
Obišči stran
MadMitch, zdaj nevem al se norca delaš al res nimaš dosti pojma o DVB-C sistemu nasploh.

Za digitalni sprejem je še vedno dovolj direkten priklop koaksialnega kabla v TV ( tudi ob testiranju DVB-C2 sistema v Nemčiji so uporabljali koaksialen kabel do sprejemnika ).

Če bo kabelski operater prešaltal na DVB-C2 nebo dovolj modul C2 ampak boš moral kupit TV, ki ima kanalnik DVB-C2 vgrajen ali pa zunanji DVB-C2 sprejemnik ( obojih uradno še ni na tržišču ) !

Ta modul, ki se vtakne v CI slot TV-ja pa je namenjen za dekriptiranje signala ( pri nas v Sloveniji uporabljamo Conax in PowerKey kriptirni sistem in nima nobene veze z DVB-C/C2-jem ).
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Ne, nič se norca ne delam, mogoče sem se malo nerodno izrazil. Bistvo je, da imamo tudi danes na voljo več, povsem nezdružljivih, tehnologij in da se stvari rešujejo, kot se, z dodatnimi škatlicami in s TVju, ki prežvečijo marsikaj, kar sploh ne gre skupaj. Isto bo pri prehodu na C2.

Samo poglej koliko časa so odklapljali analogni signal, ki ga danes pri nas uradno ni več, še vedno ga pa lahko sprejemaš preko operaterjev kabelske TV.


PS: če ne znaš prebrat, še ne pomeni, da je tisti, ki je napisal glup.
 

SouthPark

Jas da nea vem?! Ka te je...
5. sep 2007
24.570
5
38
Klobukarjev dol
Hja, moraš nekaj novega ponujat. Če si operaterji zgradijo omrežje, ki ne potrebuje nadgradenj in imajo uporabniki sprejemnike, ki ne potrebujejo nadgradnje, potem nihče ne služi kajne?

Bodo že našli kak ''pameten'' razlog za ''nujnost'' nadgradnje.
 

DognerDJ

Fizikalc
10. sep 2009
1.329
0
36
Maribor
Obišči stran
Mislim, da je za kabelske operaterje nadgradnja omrežja strošek - al se motim ?
Res pa to velja za proizvajalce
smile-1.gif


Hočem samo povedat, da trenutno in še nekaj let prehod na C2 nebo potreben - če pa bo ( recimo da se odločijo dodat v ponudbo 300+ HD programov za isto ceno naročnine ) pol pa tak ni panike
wink-1.gif


Pa še nekaj sem pozabil - SD kanale lahko prekodirajo v Mpeg4 ( če jih slučajno še dobivajo v Mpeg2 ) pa je spet več prostora.
 
Nazadnje urejeno:

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik SouthPark pravi:
Potem pa ne bodo samo antipiratska združenja kriva, da ISP-ji zapirajo priključke najhujšim piratom. Bo tudi ISP-jem v interesu da ne leti folku nonstop polna 100/100 linija, ker ima v utorrentu na downloadanju vseh 200 epizod Prijateljev v HD.
Pri 100/100 Mbps lahko v živo streamaš HD (2megapikslov z 60 fps) in ni nobene potrebe po lokalnem shranjevanju biločesa.

Za Prijatelje pa boš šel na prijatelji.com in gledal kaj češ po sprejemljivi ceni.

Če ponudniku ponudijo.
Če ne, pa si bo folk sam postregel.
Čist odvisno od ponudnikov.
 
Nazadnje urejeno: