Streljanje v Parizu
- Ustvarjalec teme veselilisjak
- Začetni datum
Pa kaj, če gre prek meje dobrega okusa. Za moje pojme gre mnogo stvari prek meje dobrega okusa (vsak ima različen okus) - in, kaj sedaj?
Francija se verjetno težko ima za deželo svobode govora, ker kolikor se spomnim, nima niti svobode oblačenja.
Nikjer ni absolutne svobode govora... Spet je seveda tako, da vladajoči razred določi, kaj je še "svoboda" in kaj ni več. Ne poznam napadenega časnika, vendar se pri našem medijskem prostoru vidi, da se za denar gre precej daleč čez mejo dobrega okusa in tudi zakonodaje. Seveda kadar je v ozadju branost in denar ter praktično nikoli kadar bi bila v ozadju kultura, pravica javnosti do obveščenosti itd...
Nikjer ni absolutne svobode govora... Spet je seveda tako, da vladajoči razred določi, kaj je še "svoboda" in kaj ni več. Ne poznam napadenega časnika, vendar se pri našem medijskem prostoru vidi, da se za denar gre precej daleč čez mejo dobrega okusa in tudi zakonodaje. Seveda kadar je v ozadju branost in denar ter praktično nikoli kadar bi bila v ozadju kultura, pravica javnosti do obveščenosti itd...
Mogoče so eni mnenje, da zato, ker se pač tiče vere (ki bi naj bil nek holy grail al zakaj bi naj to bilo nedotakljivo?), se iz tega ne bi smeli norčevati.
O tem sem že pisal na začetku te teme, za mene je vera manj vredna kot znamka čevljel ki jo nosim, a se potem naj počutim globoko užaljenega, če nekomu niso všeč moji čevlji ali piše kaj grdega čez znamko?
O tem sem že pisal na začetku te teme, za mene je vera manj vredna kot znamka čevljel ki jo nosim, a se potem naj počutim globoko užaljenega, če nekomu niso všeč moji čevlji ali piše kaj grdega čez znamko?
Se strinjam, vendar govorim v kontekstu tega, da nekateri sedaj poleg že obstoječih omejitev pri svobodi govora zagovarjajo še neke vrste samocenzuro. Seveda je prepoved nošenja burk absurdna, kot je absurdna kazen, ki jo je zadnjič fasal Hribar, ker je z izrazom anus prizadel urednika RTV.
Point celotne zadeve tudi je v tem, da se v "zahodnem" svetu kaj takega rešuje preko sodišč, tako kot je bilo pri nas v primeru lokalnega šerifa in miki musterja.
V bistvu se vsaka razžalitev ureja preko sodišč, ker je to pač relativna zadeva in ni tako črno-bela, kot eni tu mislijo.
V bistvu se vsaka razžalitev ureja preko sodišč, ker je to pač relativna zadeva in ni tako črno-bela, kot eni tu mislijo.
Absolutne svobode ni. Tudi svobode govora ne. Samocenzura (in samokontrola za navadne smrtnike) je povsem smiselna zadeva. Če nekaj rečeš samo z namenom, da nekoga ujeziš in žališ, je to hudo narobe. Če mi prizadeta oseba razbije zobe ali z AK47 prestreli lobanjo, nosim sam zato dejanje veliko zaslug.
Seveda ne po pravnem redu, vendar pravni red <> pravica. To vidimo in čutimo dnevno.
Lastniki časnika verjetno na račun teh 10 pobitih ljudi že kujejo načrte, kam bodo z dobičkom zaradi narasle popularnosti. Hodili so po robu, to so si želeli in incident se jim je zgodil. Mogoče so si bolj želeli, da bi žrtvovali kakega vratarja, čistilko, ampak ta dva strelca sta bila Francoza in sta znala vprašati in začeti pokol šele, ko sta prišla do pravih.
Seveda ne po pravnem redu, vendar pravni red <> pravica. To vidimo in čutimo dnevno.
Lastniki časnika verjetno na račun teh 10 pobitih ljudi že kujejo načrte, kam bodo z dobičkom zaradi narasle popularnosti. Hodili so po robu, to so si želeli in incident se jim je zgodil. Mogoče so si bolj želeli, da bi žrtvovali kakega vratarja, čistilko, ampak ta dva strelca sta bila Francoza in sta znala vprašati in začeti pokol šele, ko sta prišla do pravih.
Kdo pa odloča, kaj nekoga žali - policija dobrega okusa? Tu imajo pravi odnos edino Američani - če komik v ZDA Mela Gibsona označi za antisemtisko pijanduro, je to to. če pri nas komik urednika označi za anus, faše kazen. In kolikor poznam Slovece, takšno ureditev večina podpira.
Kriv je samo in izključno tisti, ki je fizično nasilen. Seveda so tu nianse (če nekdo organizira proti judovski shod in ljudi spodbuja k nasilju itd), ampak omenjene karikature ne padejo v to kategorijo.
Absolutno je kriv izklučno un. Ampak kot v prometu, kjer kdaj ustaviš kljub temu, da imaš prednost, ter se tako izogneš smrti zaradi nekega norca, ki bi te sicer nabasal, lahko tudi tu enostavno pomisliš, kako še bolj umiriti situacijo. Sploh, če si ti tisti ta razumen od dvojice vpletenih.
Analogija s prometom se mi ne zdi dobra - v prometu so situacije, kjer lahko jaz zadevo umirim, jasne. V govoru pa ne: načeloma v hadidu piše, da je v islamu prepovedana vsaka depikcija živega bitja (ne samo Mohameda) - ali sedaj samo čakamo, da bo nek [cenzura] razstrelil Reutersov foto oddelek in potem pridemo na dan z 'dajmo malo umirit žogo, pa en mesec ne tiskajmo fotografij ljudi'?
Imamo svobodo govora - ja, vsi razumemo, da ni popolna, ampak čemu bi jo še dodatno omejevali?
Imamo svobodo govora - ja, vsi razumemo, da ni popolna, ampak čemu bi jo še dodatno omejevali?
Med besednim in fizičnim nasiljem ni prav nobene razlike. Izmislila si jo je trenutna zakonodaja, čeprav še zdaleč ne na vseh področjih. Na primer na to, kaj učitelj reče njihovemu otroku (pač ga denimo normalno opredeli, da je zabit), so ljudje še kako občutljivi in tudi iščejo pravico. Čeprav gre konec koncev samo za svobodo govora in izraz resnice na rahlo napačen način. Prav tako še zmeraj ne smeš o ameriškem predsedniku karkoli zapisati, niti v Sloveniji ne... Žalitev uradne osebe tudi poznamo in je nekaj sodb...
Torej očitno sodišče smatra, da je beseda orožje, ki uradni osebi onemogoča izvajanje dela.
Torej očitno sodišče smatra, da je beseda orožje, ki uradni osebi onemogoča izvajanje dela.
No saj seveda obstajajo še veliko boljše rešitve kot pa prostovoljno (in ne zaradi cenzure) nerisanje spornih karikatur ampak za kaj takšnega bi pa potrebovali tudi sodelovanje muslimanskih verskih voditeljev, ampak ti pa nočejo in nočejo sodelovati. Ali pa so tudi samo tako zaostali, da ne da nočejo ampak enostavno ne zmorejo.
Ne vem, zakaj bi sem notri mešal muslimanske verske voditelje - oni so seveda proti objavam karikatur, kot so slovenski duhovniki proti žaljenju Jezusa.
Ne smeš zapisati, da boš ubil ameriškega predsednika. Kot ne smeš v polnem kinu zakričati ogenj in javno objavljati lažnih informacij. Vendar to je common sense.
Z enačenjem fizičnega in verbalnega nasilja se pa enostavno ne morem strinjati. Kot sem napisal, eno so ekstremni primeri spodbujanja k nasilju, nekaj drugega so pa te karikature, primer Strelnikoff itd.
Z enačenjem fizičnega in verbalnega nasilja se pa enostavno ne morem strinjati. Kot sem napisal, eno so ekstremni primeri spodbujanja k nasilju, nekaj drugega so pa te karikature, primer Strelnikoff itd.
Zato, ker bi lahko objasnili svojim ovcam, da risanje karikature ni nobena taka posebna žalitev, ki bi jo bilo potrebno kaznovati s smrtjo, prav tako pa bi lahko objasnili tisto z devicami, če se razstreliš oz. umrep kot kvazi mučenik. Enako bi lahko kristjanski verski voditelji veliko naredili proti pedofiliji ampak ne naredijo (nočejo?). Vrana vrani ne izkljuje oči.....
Nova zahojenost
http://www.rtvslo.si/zabava/zanimivosti/savdski-klerik-prepovedal-gradnjo-snezenih-moz/355698
S temi pravite da bi radi sobivali ter nekakšne bedarije od integracije & multikulti ?
Jaz bi se jih izognil na čimvečjo razdaljo.
englishman
Saj jaz bi tudi preselil v Kitajsko ter še naprej govoril po naše, vendar me ne bo nihče razumel (in vse dalje, kar sledi iz tega nerazumevanja).
hint:
When in Rome, do as the Romans do.
or else: spokaj domov.
Hint:
problem z nepismenimi in versko opranimi musliči v Eu se ne bo rešil sam od sebe, integracija & multikulti sta fail na celi črti.
Kaj boš naredil z ljudmi v Eu, ki ne znajo jezika države, ne znajo ničesar razen pasti ovc, ter bi radi živeli kot so prej (po Alahovih zapovedih), ki so kontra vseh Eu zakonom in običajem ?
Poleg tega ZDA (in Eu*) uspešno delata štalo v Severni Afriki (Irak, Libija*, Sirija), kar še povečuje pritisk muslimanskih priseljencev, ki tako postajajo problem Eu v 99.9% primerih.
Če bi začela EU recimo delati štalo po Mehiki (tako kot to počen ZDA v Afriki) bi hitro fasala kakšno vojno napoved ZDA.
http://www.rtvslo.si/zabava/zanimivosti/savdski-klerik-prepovedal-gradnjo-snezenih-moz/355698
S temi pravite da bi radi sobivali ter nekakšne bedarije od integracije & multikulti ?
Jaz bi se jih izognil na čimvečjo razdaljo.
englishman
Burke in EU ne gre skupaj.
Saj jaz bi tudi preselil v Kitajsko ter še naprej govoril po naše, vendar me ne bo nihče razumel (in vse dalje, kar sledi iz tega nerazumevanja).
hint:
When in Rome, do as the Romans do.
or else: spokaj domov.
Hint:
problem z nepismenimi in versko opranimi musliči v Eu se ne bo rešil sam od sebe, integracija & multikulti sta fail na celi črti.
Kaj boš naredil z ljudmi v Eu, ki ne znajo jezika države, ne znajo ničesar razen pasti ovc, ter bi radi živeli kot so prej (po Alahovih zapovedih), ki so kontra vseh Eu zakonom in običajem ?
Poleg tega ZDA (in Eu*) uspešno delata štalo v Severni Afriki (Irak, Libija*, Sirija), kar še povečuje pritisk muslimanskih priseljencev, ki tako postajajo problem Eu v 99.9% primerih.
Če bi začela EU recimo delati štalo po Mehiki (tako kot to počen ZDA v Afriki) bi hitro fasala kakšno vojno napoved ZDA.
Nazadnje urejeno:
