Spremeba novele o varnosti cestnega prometa

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.351
770
113
Jaz pišem samo odgovore na zgoraj napisano. Sem zato, da veljajo enotne kazni za vse. Kot veljajo enotne omejitve, enotne cene,... ne glede na zaslužek posameznika. Kdor pa predlaga višje kazni za bolj premožne posameznike, pa lahko razmisli tudi v drugo smer: to pa je višje omejitve za bolj premožne posameznike.
Pač na eno idiotsko (po mojem mišljenju) misel sem predlagal še drugo...
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Jaz pišem samo odgovore na zgoraj napisano. Sem zato, da veljajo enotne kazni za vse. Kot veljajo enotne omejitve, enotne cene,... ne glede na zaslužek posameznika. Kdor pa predlaga višje kazni za bolj premožne posameznike, pa lahko razmisli tudi v drugo smer: to pa je višje omejitve za bolj premožne posameznike.
Pač na eno idiotsko (po mojem mišljenju) misel sem predlagal še drugo...

Ali bi višje kazni za bogate veljale tud za druge prekrške? recimo za nasilništvo, umor , kraje..... Tako bi en narkoman, ali dealer (ki ne prikazuje dohodkov) za rop ali umor dobil minimalno kazen, en bogat bi pa šel v dolgoletni zapor.

Skratka tisti z nič dohodka bi se na kazni požvižgali, saj bi bili kaznovani svojim prikazanim dohodkom primerno.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.351
770
113
Tako je. Kaznovani so (smo) kot ljudje, ne glede na raso, vero (vsaj v teoriji) in naj bi bilo tudi ne glede na premoženjsko stanje. Moje mišljenje.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.227
861
113
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Tako je. Kaznovani so (smo) kot ljudje, ne glede na raso, vero (vsaj v teoriji) in naj bi bilo tudi ne glede na premoženjsko stanje. Moje mišljenje.

to že, vendar se pri kaznovanju običajno upoštevajo tudi okoliščine, in ena od teh bi lahko bila tudi premoženjsko stanje.
sicer pa tudi jaz ne podpiram več te ideje, vendar zaradi drugih, bolj pragmatičnih razlogov. namreč pri tistem, ki stori prekršek, se ga kaznuje in potem prekrška ne stori več, je namen dosežen in ni več potrebe po kaznovanju. pri tistem, ki pa prekrške ponavlja, pa obstajajo enostavnejše metode (npr. seštevanje predhodnih kazni) za višanje kazni in tako prevzgojo
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Z višjo kaznijo za ponavljanje istih prekrškov tudi jaz ne vidim nobenih problemov.

Ampak vse to je itak brezveze, dokler ni nikogar, ki bi tako kazen sploh lahko izrekel.
Dokler ni policije, ki bi to izvajala, je vse skupaj eno navadno teoretično nakladanje.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Odvzem vozila (začasni in/ali trajni) kot ena od sankcij za hujše prekrške bi verjetno delal čudeže. Saj sem že to prej predlagal, a se zdijo večini preradikalni (čeprav recimo nekomu, ki opleta s pištolo, mu jo prav tako odvzamejo, kajneda?)
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
355
83
39
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Kazen je kazen. Pa naj gre za bogataša ali reveža. Ne zdi se mi pravično, da bi nekdo, ki se je trudil in trdo delal, da je prišel do plače recimo 5000€ zaradi tega nagrajen s plačilom večje kazni kot drugi, ki hodi v službo zabijat čas, ko odbije 14. ura pa pozabi, da firma sploh obstaja. Ravno tako je ista cena za oba ta gospoda v trgovini za kg krompirja, na pumpi za liter bencina, pa naj bo še enaka za prometni prekršek.

Vendar se vse tole malo zakomplicira; policija ne naredi nič (beri-se boji) proti lokalnim mafijozotom v črnih BMW-jih in proti ciganom v razmajanih kantah (ki to čedalje pogosteje niso).

Najlažje je štrafat delavčka s plačo, ker vedo da mu v primeru neplačila rubijo plačo.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.351
770
113
Se pravi po tvoje: že sedaj se komplicira, ko policija ne upa napisati položnico lokalnim mafijcem v črnih BMW-jih (ali ciganom), pa je položnica manjša? Ko bo pa ustrezno večja, jo bodo pa policaji brez strahu za družino z veseljem spisali?
To je stvar kadrovske politike, namreč vsak je lahko policist, dokler lepo sedi v avtu in je trojanske krofe. Ko se pojavijo problemi, jih je pa potrebno ustrezno rešiti. In se ne izgovarjati na: za tako plačo pa jaz ne bom nosil glave na prodaj. Potem nima smisla nadaljevati v policiji in naj gre lepo v tovarno za tekoči trak delat. Si predstavljaš službo gasilca? Idealna zaposlitev, cel dan si več ali manj prost, zabavne aktivnosti (pljstjšn, fitnes, pink ponk,...), polno prostega časa, vse super. Ko pa zagori, pa rečeš, ma za ta denar jaz ne grem v ogenj...
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
355
83
39
Kaj ti ni jasno?

Policaji so se bali pisat položnice omenjenima skupinama pred 10 leti in se jih bodo bali tudi čez 10 let.

Kar se gasilcev tiče jih nekaj poznam in naredijo tisto kar morajo ko je treba za tistih 160k bivših.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.351
770
113
In kaj tebi ni jasno? Povedal sem nazoren primer, zakaj ni v redu, da se nekdo izogiba opravljanja dela, za katerega je plačan. In sedaj pa ti poznaš gasilce. Lepo. A mi lahko kak koledar preko vez priskrbiš?
bonk.gif

O gasilcih v mojem postu ni bilo nič slabega mišljeno, le kot prispodoba o opravljanju dela. Če ti pa to ni jasno, se pa potem nič ne sprašuj, kaj meni ni jasno, imaš preveč oblačnosti pred svojim pragom.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.956
6.847
113
pri taščici
Odvzem najbrž ne bo rešil!
Kam bo država s starimi avtomobili vrednimi 0?
Vsak ki bo ostal brez avta, si bo lahko še isti dan omislil avto za manj denarja kot pa bo kazen, saj jih je na trgu kot trave.
Mogoče bi bila rešitev kak uklonilni zapor ali pa neko "javno" delo, samo kaj ko so zapori že sedaj 200% zasedeni in kaj ko bo na javnem delu počel same pizdarije.
bonk.gif


Sicer pa ne plačujem prav veliko kazni(se pa najde vsako leto kakšna
rolleyes-1.gif
), upam da bo še dolgo tako (tok tok po lesu). Plača je precej pod povprečjem
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.277
1.216
113
www.adriamedia.si
In kaj če so zapori 200% zasedeni? Bodo pa 300%, saj niso 5* hoteli. A se ti zaporniki smilijo ali kaj?
Odvzem avta nima smisla, prekomplicirano, pa še za ta čas ko ga nimaš si kupiš eno staro kanto.
Odvzem vozniške + denarna kazen + javna dela. In če te dobijo vozit z odvzeto vozniško preostanek "odvzema" odsediš, ker si pač dokazal, da ti ne gre zaupat da ne bi vozil.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.351
770
113
Stopnjevati kazni, za prvi prekršek normalno kazen, drugi višjo, recimo dvojno, tretji ×5. In prekrški naj se po določeni dobi brišejo, da ne bo en stardec odgovarjal za prekrške, ki jih je storil kot dinamični mladenič.
Z javnimi deli pa mislim, da ne bi kaj preveč storili. Mene osebno lahko pokličejo na javna dela, recimo pometat cestišče ali kaj podobnega. Si kupim pivo, senvič in Avto Magazin (he, he,...) ter se usedem na prvo klopci in to je to. pometajo pa lahko ostali, če hočejo.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.956
6.847
113
pri taščici
Niti pod razno se mi ne smilijo.

V svojem življenju sem preživel več kot eno leto v bolnici in lahko samo rečem, da je na marsikaterem področju veliko slabše kot v zaporu. Tudi "samico" sem žulil 10 mesecev tako da...



Tista, zaradi katere pa sem to preživljal pa je dobila 50.000 SIT kazni od tožilstva(Haloooo, jaz bom pa ob 4 zjutraj skozi "naselje" peljal 82 kmh bom pa dobil 5x njegove kazni!!!!). KOliko je dobila od sodnika za prekrške (huda telesna poškodba, sekanje ovinka, brez izpita, nereg. avto) pa mi ni jasno. Me pa firbec matra in sem bil že nekajkrat na tem da bi se pozanimal.
rolleyes-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Odvzem avta nima smisla, prekomplicirano, pa še za ta čas ko ga nimaš si kupiš eno staro kanto.




Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Odvzem vozniške + denarna kazen + javna dela. In če te dobijo vozit z odvzeto vozniško preostanek "odvzema" odsediš, ker si pač dokazal, da ti ne gre zaupat da ne bi vozil.




V čem je razlika med gornjima dvema trditvama?



Ker:

Plačati kazen = kupiti avto

To pa zato, ker v obeh primerih gre denar od tebe.



Če mene vprašaš, je veliko večji cirkus kupovati avto, kot pa plačati kazen.

Veliko več živcev ti požre (tudi če kupuješ kripo), kot pa eno polminutno nakazilo na TRR.

Plus s tem se reši problem posojanja avtomobila "kar po dolgem in počez" - ker avto izgubi lastnik, ki je avtomobil dal v roke osebi, ki je nezrela na cesto. Kar pomeni, da začno ljudje gledati drug na drugega (ne pa, da jim je vseeno, ker itak niso oni vozili).



BTW - Kdo govori o začasnem odvzemu vozila? Saj je lahko tudi trajen odvzem. Kompliciran je pa povsem enako kot izrek kazni za napačno parkiranje - postopki bodo enaki. Plus pritožba ne zadrži izvržbe.



Ampak nekak - kdo ve zakaj - si ti vedno proti temu, da se jemlje avtomobile.

Mogoče zato, ker si v svojega zaljubljen?











Odvzem vozniške je itak ločen ukrep, ki ga lahko izrečeš skupaj z odvzemom vozila ali pa ne.

Je pa običajno daleč najbolj brezvezen ukrep - kup ljudi se vozi brez nje že v tem trenutku. Nekateri vozniške itak nikoli niso imeli (in je niti ne nameravajo imeti) - za take je tak ukrep itak totalno brezveze in odvzem vozila veliko bolj zaleže.









Javna dela - spet nima veze z odvzemom vozila. Pa spet imaš kup problemov, ker posežeš v siceršnja delovna razmerja ljudi - nimajo vsi statusa študenta, da jim je vseeno, ali delajo ali ne.



Ali si želimo kup brezposelnih ljudi, ker se jih bo zaradi tega vrglo na cesto?



Sicer se s tem ukrepom strinjam, ampak samo za hujše reči in šele po odvzemu vozila, mora pa biti PAMETNO izveden, da se človeka ne pahne še v revščino.

Tu pa dvomim, da ga znamo narediti.
 
Nazadnje urejeno:

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.956
6.847
113
pri taščici
Mnenja sem da so kazni premajhne za prekrške zaradi katerih je že prišlo do nesreče?
Odvzem vozila : Sploh v tistem primeru ko prekrškovnik in lastnik ne bosta ista bo še pestro. Potem najbrž res ne bodo vozili popolni tujci mojega avta, prav tako ga ne bom prodal brez odjave.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.277
1.216
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Odvzem avta nima smisla, prekomplicirano, pa še za ta čas ko ga nimaš si kupiš eno staro kanto.




Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Odvzem vozniške + denarna kazen + javna dela. In če te dobijo vozit z odvzeto vozniško preostanek "odvzema" odsediš, ker si pač dokazal, da ti ne gre zaupat da ne bi vozil.




V čem je razlika med gornjima dvema trditvama?



Ker:

Plačati kazen = kupiti avto

To pa zato, ker v obeh primerih gre denar od tebe.



Če mene vprašaš, je veliko večji cirkus kupovati avto, kot pa plačati kazen.

Veliko več živcev ti požre (tudi če kupuješ kripo), kot pa eno polminutno nakazilo na TRR.

Plus s tem se reši problem posojanja avtomobila "kar po dolgem in počez" - ker avto izgubi lastnik, ki je avtomobil dal v roke osebi, ki je nezrela na cesto. Kar pomeni, da začno ljudje gledati drug na drugega (ne pa, da jim je vseeno, ker itak niso oni vozili).



BTW - Kdo govori o začasnem odvzemu vozila? Saj je lahko tudi trajen odvzem. Kompliciran je pa povsem enako kot izrek kazni za napačno parkiranje - postopki bodo enaki. Plus pritožba ne zadrži izvržbe.



Ampak nekak - kdo ve zakaj - si ti vedno proti temu, da se jemlje avtomobile.

Mogoče zato, ker si v svojega zaljubljen?











Odvzem vozniške je itak ločen ukrep, ki ga lahko izrečeš skupaj z odvzemom vozila ali pa ne.

Je pa običajno daleč najbolj brezvezen ukrep - kup ljudi se vozi brez nje že v tem trenutku. Nekateri vozniške itak nikoli niso imeli (in je niti ne nameravajo imeti) - za take je tak ukrep itak totalno brezveze in odvzem vozila veliko bolj zaleže.









Javna dela - spet nima veze z odvzemom vozila. Pa spet imaš kup problemov, ker posežeš v siceršnja delovna razmerja ljudi - nimajo vsi statusa študenta, da jim je vseeno, ali delajo ali ne.



Ali si želimo kup brezposelnih ljudi, ker se jih bo zaradi tega vrglo na cesto?



Sicer se s tem ukrepom strinjam, ampak samo za hujše reči in šele po odvzemu vozila, mora pa biti PAMETNO izveden, da se človeka ne pahne še v revščino.

Tu pa dvomim, da ga znamo narediti.




- moj privat avto je sredstvo transporta iz A v B, japonski polizdelek, ki pa dela, kot se šika (kar je edino važno)

- odvzem avta nima smisla - potem se kronični prekrškarji zaænejo vozit s kripami (slabo za varnost), problem je s službenimi, rentacari ipd ... Pa prepričan sem, da bis e dalo to konec koncev zavarovst. Začasni odvzem pa samo pomeni,d a si najdeš drugega. POleg tega: kazen mora iti za enak prekršek enak, avti pa niso enako vredni. Torej trajni odvzem še tu pade skozi. Začasni pa: beri nalsednjo točko.

- za razliko od tega odvzem vozniške pomeno, da v nobenem avtu ne smeš na cesto. Rešitev za tiste, ki se vseeno vozjio, je preprosta: če te dobijo, ostanek odvzema odsediš v zaporu

- in v tem primeru kot v primeru javnih del se mi j..., da ima dotična oseba službo ali zna ostat brez nje. In če nočemo kupa brezposlenih, pa spremenimo ZDR in vanj zapišemo, da ti za čas zapora/javnih del pripada neplačani(!) dopust.



Da se, če se hoče, ne ... Je pa pri vsem skupaj treba najprej zagotovit tisto, kar si že napsial - nadzor nma cesti.
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
ZDR že ima to določilo (kot tudi tistega, da nosečnice ne smeš odpustiti), koliko pa zaleže, mi pa najbrž ni treba razlagati.



Zakone je treba pisati tako, da kaj zaležejo - če bodo sodniki smatrali, da so kretenasti (kot npr. policija ve, da je brezveze kogar koli od kroničnih prekrškarjev popisovat, ker bodo itak zunaj prej kot bo policaj skompletiral vse obrazce), jih ne bodo izvajali. Eno izmed teh oslarij je odvzem vozniškega dovoljenja - ki je že v veljavi, pa to v nobeni smeri ni prizadelo onih, ki se že zadnjih 10 let vozijo brez njega.



Odvzem tujega vozila se da zelo lepo rešit - rent-a-cari in podobni z zavarovanjem, ki ga seveda plača stranka, ostali pa tako, da ključev ne dajejo glih komur koli.



Pač se bodo vozili s kripami. Z njo bodo povzročili veliko manj škode kot z 5 ton težkim oklepnikom, s katerim so se vozili npr. pijani in ogrožali vse okoli sebe, samo sebe ne. V bistvu je ta preskok zato celo koristen - ker v rokah ne bodo več imeli morilskega orožja, ampak pretežno samo samomorilsko orožje. Kar je pa za družbo samo koristno.



Da o tem, da tudi nakup kripe požre kar nekaj časa in živcev (denarno kazen pa samo naravnost elegantno v pol minute nakažeš na TRR), niti ne govorim.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.277
1.216
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Eno izmed teh oslarij je odvzem vozniškega dovoljenja - ki je že v veljavi, pa to v nobeni smeri ni prizadelo onih, ki se že zadnjih 10 let vozijo brez njega.
Seveda ne, če pa ni nobene resne kazni, če te dobijo vozit kljub odvzemu. Koliko misliš da bi jih še tvegalo, ko bi vedeli, da bi, ko jih po 14 dneh dobijo, preostanek 2-mesečnega odvzema presedelo v zaporu? Vsekakor bolj učinkovito kot začasni odvzem avta (ki ga bogati zlahka zaobidejo z nakupom/najemom novega), oz. stalni, ki pač ne more biti opcija, dokler vsi avti ne stanejo enako (kot ne more biti opcija kazen v % od dohodka), ker oboje pač ne ustreza normi "kazen sorazmerna s prekrškom" (in ne kakršnikoli drugi osebni okoliščini storilca prekrška).