smiselnost toplotne črpalke zrak-voda

Goran_82

Fizikalc
21. jul 2007
1.540
3
38
Kakšne imate kaj izkušnje z ogrevanjem na TČ zrak/voda? Sedaj hišo ogrevamo na kurilno olje, potrošimo dobre 2000 litrov letno za dobre 100 m2 bivalne površine. Imam pa opcijo dobit 14 KW TČ z Daikin kompresorjem za cca. 5k EUR z montažo in 300L bojlerjem...in se nekako ne morem odločit, ker nekateri pravijo, da ne zagreje dovolj (imamo pa radi zelo toplo po celi hiši, cca. 23-24 stopinj)...
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
grela bo, če le niso izgube prevelike. ko pa ne zmore, je pa elektrika v akciji.

mam pa občutek, da manjka izolacija pri vašem objektu
 

Goran_82

Fizikalc
21. jul 2007
1.540
3
38
Okna so troslojna PVC, na podstrešju je 20 cm tervola po tleh...nova fasada (15 cm stiropor) pa pride na vrsto čez kako leto - sedaj je klasika brez izolacije, narejena okoli leta 84, ko se je hiša zgradila. Dolgoročno gledano je tole OK odločitev? Peč na olje bi ostala, za rezervo.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.642
1.226
113
Celje
Kaj pa je v hiši sistem za ogrevanje? Talno gretje?

Glede na to, da gledaš daikina predvidevam da so radiatorji?
 

Goran_82

Fizikalc
21. jul 2007
1.540
3
38
Radiatorji so ja...kasneje bi dodal še talno gretje v hodniku.
TČ pa ni Daikin, ampak neka španska firma (pozabil ime)....ampak vgrajen je Daikin-ov kompresor.
Radiatorje lahko dam večje, ker jih lahko dobim praktično zastonj...
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ok..nazaj k osnovam

radiatorji so visokotemperaturni režim..torej 50 in več stopinj..raje 60..
TČ so nizkotemp režim.

če radiator pri 60 stopinj seva 1 kw, bo pri 35 samo 0,5drobiž..torej, če so izgube večje kot sevalna moč radiatorjev pri temp TČ, bo mrzlo.

talno v hodniku..brezveze. povsod ali nikjer.
in spet nasvet. raje boljsa pec na olje, ki bo boljša kot ta iz 84 in orng izolacija. ali pa kolektorji.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.148
6.962
113
pri taščici
Softi: ali oddajanje toplote pada tako si ti napisal?
Nisem ekspert, vendar ne vem kako boTC in vsokotemperaturni rezim v radatorjih se ujel. TC je bolj za nizke temperature-talno kot berem.

Olje bo sel do cene nafte.
Kolektorji pozimi ne dajo nic od sebe.
Naj nekdo zracuna koliko je prihranka, med 16 in 20 cm stiroporja.
 

suzica

hođa
21. jan 2011
1.914
0
36
48
PLANET ČVIČK
Ne pozabit na investicijo--ko uparjalnik crkne.
TČ in radijatorji NE GREDO skup.
Če pa pogledaš na forum pss---vidiš da ljudje dobesedno sedijo zraven elektronike in jo non stop štelajo----ko je pa minus 10 stopini------pa itak vse odpove.
Vsi samo govorijo o 20 cm izolacije-da bo toplotna fajn grela.....
Če imaš zelo dobro izolirano bo tudi kurilnega olja šlo zelo veliko manj--ali drugih kurilnih energentov.
Zame jeTČ en nateg stoletja------pasi razlagajte kakor čte...
lp
 

mamomu

gps navigator
21. jul 2007
2.493
0
36
53
Varoš!
Imam toplotno voda/voda ( 2 vrtini ) in zadeva dela odlično ne glede ali je zunaj +30 ali -30. Ne govori norij če se ne spoznaš na zadeve.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.012
1.911
113
daj idi rajši na kaki ringaraja forum pametovat, bo več efekta. pri nas dela ena etaža na radiatorsko, ena na talno, TČ pa je na geo sondo. Dela tudi pri -10
 

Simon_Vi

KIYUNDAI fan
8. maj 2007
8.128
2
38
Ne govor kar nekaj v smilsu "rekla kazala". Imam Zubadan Ecodan 11.2kW in je letos delala tudi pri -13 enako, kot danes ponoči, ko je bilo -1. Dela pa sistem do -20, no deluje tudi pri nižjih temperaturah, vendar TOC ni več v takem tazmerju
smile-1.gif
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik suzica pravi:
Ne pozabit na investicijo--ko uparjalnik crkne.
TČ in radijatorji NE GREDO skup.
Če pa pogledaš na forum pss---vidiš da ljudje dobesedno sedijo zraven elektronike in jo non stop štelajo----ko je pa minus 10 stopini------pa itak vse odpove.
Vsi samo govorijo o 20 cm izolacije-da bo toplotna fajn grela.....
Če imaš zelo dobro izolirano bo tudi kurilnega olja šlo zelo veliko manj--ali drugih kurilnih energentov.
Zame jeTČ en nateg stoletja------pasi razlagajte kakor čte...
lp

sedi 10. če se v čem strinjam, se strinjam v tem.

zdej pa ostali replayerji..vsi omenjate geo TČ, ki je edina, ki lahko da to, kar se obljublja. noben zrak voda ne bo dal obljubljenega, in nobena zemljski kolektor ne bo dal obljubljenega. edino vrtina lahko da. zdej pa pride problem cene vrtine, možnosti vrtine itd.

tisti, ki ima zrak, voda in mu je delal pri -13 kot pri pri -1..ja, je..na elektriko. cop drastično pada in v trenutkih, ko ogrevanje najbolj rabiš, je cop najnižji. in ne, ne bom rekel, da je TČ nada, nula..je pa vprašanje kdaj se investicija špovrne.
 

Simon_Vi

KIYUNDAI fan
8. maj 2007
8.128
2
38
Treba je ločit t.č. Termotehnika ni enako Zubadan-ki...:)
Sam zase vem kako dela in se mi ni treba sprenevedati, vem tudi koliko imam povprečen mesečni račun elektrike in če vse skupaj dam na mizo ugotovim,da TČ z/v dolgoročno se splača !
Seveda ob predpostavki, da je cela hiša dobro izolirana....
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
no..zdej je že bolje. še enkrat. PRIZNAM, DA TUDI TČ Z/V PORABI MANJ ELEKTRIKE KOT NAVADNA ELEKTRIČNA PEČ.
but, koliko manj in v kakih razmerah.

če je nekaj dobro izolirano, je razlika majhna, amortizacija velika
če je slabo izolirano, je razlika velika, amortizacijska doma krajša
če je zunaj toplo..sledi 1
če je zunaj mrzlo, sledi KAJ

zdej je treb apa sam še rečt kaj je toplo, kaj mrzlo..in kaj je dobro izlorinao in kaj slabo.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.642
1.226
113
Celje
Citat:
Uporabnik Simon_Vi pravi:
Treba je ločit t.č. Termotehnika ni enako Zubadan-ki...:)
Sam zase vem kako dela in se mi ni treba sprenevedati, vem tudi koliko imam povprečen mesečni račun elektrike in če vse skupaj dam na mizo ugotovim,da TČ z/v dolgoročno se splača !
Seveda ob predpostavki, da je cela hiša dobro izolirana....

Pa da imaš talno gretje.... pri visokotemperaturnem režimu je izkoristek relativno slab. (še vedno pa je ceneje od kurilca)

Pa z veseljem prodam kakšen sistem, ampak če bo stranka razočarana, potem je bolje rečit v štartu ne...
 

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Sam imam Daikina že drugo ogrevalno sezono brez problemov. V bistvu sem že pozabil kako zgleda, ker ga ne štelam nič. V hiši prijetno toplo. Talno povsod.

Odpiralcu teme pa priporočam, da najprej investira v izolacijo fasade, pa boš potem videl kakšna bo poraba olja. Tako ponudbo pa boš po mojem lahko dobil tudi prihodnje leto, če jo boš iskal. Če pa je ta ponudba once in a lifetime, potem pa je gotovo nekje keč. Če ne prej, boš to zvedel pri montaži ali pa pri prvem zagonu, ko ti bo števec laufal kot nor, ti se boš pa tolkel po glavi, ker ne bo nastavljeno prav in bo za vsako temperaturo pod 0 st. vžigalo grelce.

Najbrž je o tem govoril Suzica. Na forum se namreč javljajo ljudje, ki imajo probleme. In če to bereš imaš občutek, da je vse narobe s tČ-ji.
Pa še nekaj. Tam (na pss) obstaja tudi ena tema Poraba tč, kjer ljudje mesečno vpisujejo svojo porabo. Tam lahko vidiš, da pri približno enakih razmerah/pogojih (+-10%), dobiš tudi enak učinek-porabo (+-10%) ne glede na proizvajalca, kar je tudi edino logično. Hočem povedati, da med npr. današnjimi inverterji praktično ni razlik, kar se porabe tiče, ki bi bile v praksi preverljive.

Ampak še enkrat. Najprej hišo obleči, potem boš pa videl, kaka bo nova poraba olja in se boš lažje odločal.
 

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Citat:
Uporabnik alpek pravi:

Tam lahko vidiš, da pri približno enakih razmerah/pogojih (+-10%), dobiš tudi enak učinek-porabo (+-10%) ne glede na proizvajalca, kar je tudi edino logično.

Tole si najbž spregledal?
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ali je možna konstruktivna debata

kaj s tem mislim

to, kaka je tvoja poraba je meni zadnji parameter. zakaj. jaz imam v dnevni 24 stopinj pa deca jamrajo, da jih zebe, jedina *******..in se kurimo na 25. spimo, otorci na 22-23, midva na 21-22. kopalnice so na 25. in mekani hodi okol v gatah. ne vem zakaj jedina ne v tangicah.
smile-1.gif

in to primerjat s povprečno slovensko toplino doma, kjer je spanje na 15-18, zivljenje na 18-21, kopalnica na 23..je nemogoče.

zato govorimo s številkami. in te so jasne
izguba objekta, moč ogrevalnega čuda, cop glede na temp, temperatura v objektu. in se igramo premetavanja.

sam sem se igral dve noči in dobil NO GO od ponudnika TČ, ki zase pravi, da je najboljši in jaz verjamem, da je v samem vrhu.