Se je začelo....dohtarji !?

Jernej · 30. avg 2010

Ja, to bo tudi po mojem prav kmalu realnost v Sloveniji. Za naše starše morda še ne, za nas pa skoraj zagotovo. Pač enako kot pri pokojninah, tudi tu starostna piramida ne omogoča več vzajemnosti.

Seveda je ogromno odvisno od diagnostike, tipa operacije, vstavljenega materiala, morebitnih zapletov, pooperativnega zdravljenja in rehabilitacije. Za titan-keramično dvojno endoprotezo nekega srednjega razreda (s katero boš bolj ali manj ok hodil) bi bila cena all inclusive verjetno okoli 20k. Raje več kot manj.

Imaš dva bolna kolka, v zdravstveno blagajno si vplačeval x let po y EUR... upam, da je jasno, da se računica ne izide. Pa v primerjavi s kakšnimi terapijami za rakava obolenja je to še poceni.

Lahko ti pa za četrt cene zbijejo staro kost skupaj z žicami in vijaki, te nabašejo z antibiotiki in zdravili proti strjevanju krvi in potem med ležanjem v bolnici samo upaš, da ne fašeš kake pljučnice ali pljučne embolije.

mamomu · 30. avg 2010

A dejansko misliš, da bodo zdravniki bolje delali, če bodo vedeli, da bodo zaradi nenamerne napake šli sedet?
- JA - odgovornost vsakega pripravi do tega da je bolj pazljiv.

Glej, 4 leta že vsakih 3 mesece hodim na preglede ( Wegenerjeva granulomatoza in posledično aortna isuficijenca teške stopnje ( nevem točno črkovati ) - verjamem da veš kaj je to in veš da ni glih nedolžno.
Iz prve roke : obstajajo zdravniki ki se poglobijo v papirje ko prideš na kontrolo in obstajajo zdravniki ki te praktično niti prav ne pogledajo ko si tam in samo zdiktirajo ... enake tablete ,... bla bla bla , kontrola čez 3 mesece!
In oboji imajo isto plačo! Je to prav??

Jernej · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
če viličaristu pade paleta na nekoga odgovarja. in gre sedet... sploh če je to posledica nepazljivosti itd...

Ja, seveda. Zapori so polni ljudi, ki so odgovarjali za takšne in drugačne nesreče pri delu. Viličar poskoči na kakšni grbini na tleh, del tovora se sesuje in pokoplje nekoga pod sabo. Ti bi zagotovo šel iskat proizvajalca malte za estrihe, ki je absolutno odgovoren za to nezgodo.

Shit happens. V zdravstvu je težava, ker so tovrstne napake povezane s človeškimi življenji ali takšnimi in drugačnimi invalidnostmi. Ga ni zdravnika, ki ne bi v karieri naredil kakšne napake. A bomo sedaj vse sodno preganjali zaradi tega? Se moram iti prijaviti na policijsko postajo, ker sem včeraj en šiv na koži malce premalo zategnil in bo posledično tam malo večja brazgotina, zaradi katere bo pacient imel malo manjšo samozavest in ne bo dobil tako seksi partnerke kot bi jo drugače?

Oziroma kje bi ti naredil mejo, da se pošlje zdravnike sedet? Napake z največjim vplivom se dogajajo pri najzahtevnejših operacijah, ki jih opravljajo najbolj kvalificirani ljudje. Ergo - po tvoji logiki bi zdravnik delal nekje do 40., 45. leta, potem bi šel pa počasi v zapor. Ali kako?

Kaj zdaj, prideš danes na urgenco in bova štela nujne primere, za katere si tako samozavestno trdil, da so samo trije na 24ur? Dež, spolzke ceste... mah ne... ziher ne bo nikogar. Lahko kar zapremo in gremo spat. Kot vsak večer, a ne?

sajkek · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Nekaj mi pravi, da imaš ti noro zanesljive informacije on prijatelja od prijatelja od prijatelja, ki je to prebral nekje. Izvoli... samo ne copy&paste-at s 24ur.com.

ni noben copy paste, bo kar z druge roke, v bistvu "rane" tudi videl... pac ded je spacal silom prilike, da ne govorimo da se je zadeva celila 6 mesecev, čisto po krivdi zdravnikov pa še bi lahko naštevali , nikomu ništa, itak se nimaš komu pritožit, lepo stisneš zobe in se pozdraviš.

Hocem povedat da lahko tudi "odlicni" kirurgi kapitalno zajebejo pa nikomu ništa...kaj pa vem, jaz tem odlicnim ne bi slepo zaupal.

Jernej · 30. avg 2010

Upam, da dejansko ne misliš, da so zdravniki samo eni roboti, ki ne čutijo nobene odgovornosti do svojih pacientov. Grožnja z zaporom ne bi pomagala prav nič, oziroma bi kvečjemu povečala primere, ko bi zdravnik rekel: "Ne, tveganje je preveliko, jaz tega ne bom naredil."

Imaš težko bolezen in operacija bo najbrž zahtevna, dolga in tvegana. Na srečo obstaja tehnologija in obstajajo ljudje, ki so se tovrstnih primerov pripravljeni lotiti, čeprav vedo, da določen procent ljudi te operacije ne bo preživel (pa ne po njihovi napaki, ampak zaradi spleta vseh okoliščin). Kako bi stvari izgledale, če bi se opravljali samo posegi, kjer bi bilo tveganje minimalno. Pacienti bi umirali zaradi vnetij slepiča, ker pač kirurgi ne bi želeli tvegati, da se med operacijo slepič razlije in pacient kasneje umre zaradi vnetja trebuha.

Jernej · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik ishtar007 pravi:
No, posledica vsega skupaj bo samo to, da se bo vedno več selilo v zasebni sektor, kar pomeni precej več samoplačniškega zdravstva.

Ja, točno to je smer, v katero gremo. Zdravniki so naveličani javnega sektorja, medijske gonje in idej, da so krivi za vse slabe stvari v slovenskem zdravstvu.

Najbolj zanimivo pri vsem skupaj pa je, da nekateri celo z veseljem pričakujejo to. Seveda bo fino za tiste, ki si bodo lahko to privoščili... za ostale pa precej manj.

Floki · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
če viličaristu pade paleta na nekoga odgovarja. in gre sedet... sploh če je to posledica nepazljivosti itd...

Klikni za razširitev

Ja, seveda. Zapori so polni ljudi, ki so odgovarjali za takšne in drugačne nesreče pri delu. Viličar poskoči na kakšni grbini na tleh, del tovora se sesuje in pokoplje nekoga pod sabo. Ti bi zagotovo šel iskat proizvajalca malte za estrihe, ki je absolutno odgovoren za to nezgodo.

Shit happens. V zdravstvu je težava, ker so tovrstne napake povezane s človeškimi življenji ali takšnimi in drugačnimi invalidnostmi. Ga ni zdravnika, ki ne bi v karieri naredil kakšne napake. A bomo sedaj vse sodno preganjali zaradi tega? Se moram iti prijaviti na policijsko postajo, ker sem včeraj en šiv na koži malce premalo zategnil in bo posledično tam malo večja brazgotina, zaradi katere bo pacient imel malo manjšo samozavest in ne bo dobil tako seksi partnerke kot bi jo drugače?

Oziroma kje bi ti naredil mejo, da se pošlje zdravnike sedet? Napake z največjim vplivom se dogajajo pri najzahtevnejših operacijah, ki jih opravljajo najbolj kvalificirani ljudje. Ergo - po tvoji logiki bi zdravnik delal nekje do 40., 45. leta, potem bi šel pa počasi v zapor. Ali kako?

Kaj zdaj, prideš danes na urgenco in bova štela nujne primere, za katere si tako samozavestno trdil, da so samo trije na 24ur? Dež, spolzke ceste... mah ne... ziher ne bo nikogar. Lahko kar zapremo in gremo spat. Kot vsak večer, a ne?

Pri nas je tako da si v primeru take nesreče lahko vesel če samo izgubiš službo, seveda v JU ( ne samo zdravstvo) ni tako

Blackjack · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik hooger pravi:
lagodno dežurstvo kirurga

Bodi srecen da je tak strokovnjak kot je Gersak se sploh v nasi dezeli.

hooger · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:

Citat:
Uporabnik hooger pravi:
lagodno dežurstvo kirurga

Klikni za razširitev

Bodi srecen da je tak strokovnjak kot je Gersak se sploh v nasi dezeli.

Aja, če je pa strokovnjak pa 2300€ bruto za 48ur sploh ni veliko.

Blackjack · 30. avg 2010

Glede nato kaksno placo bi mu dali v Hustonu, je to pljunek v morje.

Gersak sodi med 20 dejansko najboljsih kirurgov na svetu.

North_face · 30. avg 2010

KSZ

Če mi zdravniki rešijo otroka, ne bom našel žal besede čeznje, četudi bom na kak pregled čakal več kot leto dni, ne? Če pa bi se po nekem nesrečnem naključju pisal Nekrep in bi imel sina Bora bi ... kaj? Hvalil zdravstvo?
Jasno je, da stroka zagovarja svoje (tudi Jernej, čeprav menim, da svoje odgovore podkrepi z dokazi in težko bi mu očital, da temu ni tako, skratka zna upravičiti namen svojega pisanja), "upajoči" pa svoje.
Če razumem Jerneja (ker na splošno tega ne spremljam), gre tu predvsem za presežek dela v izrednem času, saj je zdravnikov premalo. Torej bodo delali manj časa, redno delo pač. To razumem. Upam le, da bodo tudi oni razumeli. ko bodo dobili naslednjo (oktobersko) plačilo, saj bi po vseh predpisih morali dobiti kar nekaj denarja manj?
In zakaj prihaja do migracije zdravnikov v tujino, če ne zaradi denarja, plačila? Boljši pogoji? Dvomim ...
No, tega pač ne razumem, resnično ne.

SJTV1 · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik hooger pravi:
lagodno dežurstvo kirurga

To pa ni problem siostema, ampak vodstva UKC. In če ta človek ne bo (če je zapisano res) čez 1 teden brez službe, mora brez službe ostat vodstvo UKC. Pa seveda bi ga UKC moral odškodninkso toæit, da vrne nepotrebno probljen denar, plus vsem zdravstvarnim ustanovam v bližnji in daljni oklolici bi morali poslati opozorilo, da naj tega goljufa ne zaposlujejo.

SJTV1 · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Citat:
Uporabnik mamomu pravi:
Lahko vprašam le nekaj : kako lahko vi dohtarji govorite o odgovornosti ki jo imate na delovnem mestu, ko pa NOBEN ne odgovarja če zaj.eb.ete??

Klikni za razširitev

Zato, ker ljudje vidijo samo pravno in finančno odgovornost, medtem ko o osebni sploh ne razmišljajo. Poleg tega je raja željna krvi (npr. Nekrep) in ne glede na strokovni vidik nezgode še vedno zahtevajo "krivca".

Primer (izmišljen, seveda): Med zahtevno in dolgo operacijo po pomoti prerežeš arterijo. Skalpel ti zdrsne, kri se ulije, tlak pade in pacienta ne moreš več rešiti. Kaj sedaj? Zdravnika preganjati kot da je pacienta namenoma umoril? Slovenceljni seveda komaj čakajo slednje, čeprav ne vidijo, da se tovrstne nezgode dogajajo dnevno in v vseh poklicih. Če delavcu pade nekaj po tleh, a ga sedaj treba zapret? Odpustiti?

A dejansko misliš, da bodo zdravniki bolje delali, če bodo vedeli, da bodo zaradi nenamerne napake šli sedet?

Samo malo v razmislek o tem "hlastanju po odgovornosti".

eveda mora odgovrajt in seveda mora biti kazensko sankcioniran. Tako, kot poklicni voznik, če povzroči nesrečo in koga ubije, kot zgoraj omenjeni viličarist, če na nekoga vrže tono robe, kot policaj, če koga po nepotrebnem ubije, kot ...
Jebiga, tako pač je. Se bodo morali tudi zdravniki na to navadit.

SJTV1 · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Oziroma kje bi ti naredil mejo, da se pošlje zdravnike sedet? Napake z največjim vplivom se dogajajo pri najzahtevnejših operacijah, ki jih opravljajo najbolj kvalificirani ljudje. Ergo - po tvoji logiki bi zdravnik delal nekje do 40., 45. leta, potem bi šel pa počasi v zapor. Ali kako?

Pa kaj takoj zapor ven vlečete? Seaj tudi voznik gre ali pa ne gre sedet ...
Poterbna je pač preiskava in na podlegi tega odločitev o kazni. Je prejšnji dan žural? So ga videli pit alkohol? Aha, oteževalna okoliščina. Je bil prisiljen 3 dni delat? Olajševalna. Ima dober "record"? potem ga seveda ne boš takoj na polno kaznoval. Mu je to že 3 kiks v enem letu? Jebiga, tule je treba ostro ukrepat.
Lahko ga oprostiš, lahko ga opomniš, lahko mu daš kazen s poskusno dobo, lahko mu za nekaj časa ali za vedno prooveš opravljat poklic, lahko pa gre tudi v zapor. Ampak vsak primer posebej je treba natačno in fer raziskat. Ne pa kar nekaj pa povprek posploševat ... Vsi dobri, vsi zanič, vsi prsci služijo, vsi so reveži ...

SJTV1 · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:

Citat:
Uporabnik hooger pravi:
lagodno dežurstvo kirurga

Klikni za razširitev

Bodi srecen da je tak strokovnjak kot je Gersak se sploh v nasi dezeli.

Lahko je bog, pa si takih stvari ne sme privoščit. Je strokovnjak? Potem naj se to pozna v njegovi pogodbi o zaposlitvi - pri plači, bonitetah ipd ... Lahko je divje visoko, ampak določeno (da se da planirat in nadzorovat) Ne pa takole, brez nadzora, mimo predpisov ... Tako pač ne gre.

Namesto, da se doktorji bunijo na povprek, naj raje zahtevajo omogočen prosotvoljen izstop iz plačnega sistema in individualne pogodbe za tiste posameznike, ki menijo, da jim bo tako bolje.

Jernej · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Tako, kot poklicni voznik, če povzroči nesrečo in koga ubije...

In kaj bi rekel, če bi ta voznik bil že več kot 24 ur brez počitka za volanom?

No ja, od 1. septembra vsaj teh težav ne bo več. Aja, damn... samo to pa spet ni pogodu javnosti, ker sedaj tovor ne bo pripeljan pravočasno (oz. se bodo podaljševala čakalne vrste).

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Pa kaj takoj zapor ven vlečete? Seaj tudi voznik gre ali pa ne gre sedet ...

Zato, ker to s pumpanjem populističnih medijev zahteva javnost. Opomin? Pa koga ti hecaš... Če strokovni nadzor pokaže manjše nepravilnosti, je pa itak vse skupaj skorumpirano.

Jernej · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik North_face pravi:
Če razumem Jerneja (ker na splošno tega ne spremljam), gre tu predvsem za presežek dela v izrednem času, saj je zdravnikov premalo. Torej bodo delali manj časa, redno delo pač. To razumem. Upam le, da bodo tudi oni razumeli. ko bodo dobili naslednjo (oktobersko) plačilo, saj bi po vseh predpisih morali dobiti kar nekaj denarja manj?

Ja, to je to.

Ne skrbi, dežurstva (sploh pri specializantih, ki delajo največ) niso tako noro dobro plačana, kot pišejo mediji. Za teh 150-200 EUR za vikend sem raje doma.

Posledično podaljševanje čakalnih vrst pa tako ali tako na široko odpira vrata privatnemu sektorju, ki bo prevzelo bogatejši sloj pacientov in kjer bodo tudi zdravniki neprimerno bolje plačani za svoje delo.

V končni fazi je torej vlada zaradi drobiža (vsaj v primerjavi z drugimi izdatki) destabilizirala javni zdravstveni sistem. Aplavz.

Jernej · 30. avg 2010

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Je strokovnjak? Potem naj se to pozna v njegovi pogodbi o zaposlitvi - pri plači, bonitetah ipd ...

V uravnilovki slovenistanskega javnega zdravstva te opcije ni. Individualnih pogodb NI.

KillaKHAN · 30. avg 2010

folk se pač še vedno ne zaveda, da ima en kirurg večkrat dnevno "možnost koga ubiti", en voznik viličarja pač ne

saj meni je vseeno, nimam več nikogar v sorodstvu, ki bi se kot zdravnik ukvarjal s pacienti. Če bo šlo pa tako naprej, bo pa zdravnikov vedno manj in ne vedno več. Me prav zanima kolk folka se bo vpisalo na 6 + X letni faks, kjer je dejansko treba kaj znat, da ga narediš, pol boš pa imel 1000€ plačo, pa enkrat na mesec te bojo preventivno k preiskovalnemu sodniku klicali.

Apollo8 · 30. avg 2010

Jaz mislim da bo ta zadeva pripeljala do sesutja vsaj enotnega plačnega sistema. Ravno zato ker v obstojecem sistemu dolocenih ljudi ne mores placat kot bi si zasluzili.

Trdim da dohtarji in policaji ne sodijo v ta enotni plačni sistem. In če bo vse po sreči gredo policaji konec leta ven. Jutri se zadeva začenja.

Se je začelo....dohtarji !?

Fizikalc

gps navigator

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Guru

Guru

Fizikalc

Guru

Fizikalc

eV12

eV12

eV12

eV12

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Guru

Mahoney

Podobne teme