Se je začelo....dohtarji !?

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Maiden pravi:
Kje pa je potem rešitev?


Saj sem že napisal, da rešitve ni. Oziroma je ni v okviru socialnega zdravstva. Prej ko se bodo ljudje sprijaznili s tem, bolje bo. In prej ko bodo začeli varčevati za svoje zdravje in ne le za hišo, avto in dopuste - lažje jim bo v starosti.

Ljudje so enostavno preveč miselno omejeni, da bi videli preko senzacionalističnih medijev in kvazi-informacij, s katerimi jih filajo. Zdravniške zahteve so samo "tip of the iceberg". Resnični razlogi ležijo dosti globje. V neuspešnem miselnem prehodu iz socializma, v državni ekonomiji in še globje v starostni piramidi populacije.

Rezultat je, da bi ljudje imeli za mizerne ZZZS prispevke najboljšo oskrbo. In enostavno se jim ne da dopovedati, da se račun ne izide, še manj pa razumejo, da zaposleni v zdravstvu NE BOMO tisti, ki bi plačevali del računa za oskrbo zdravja, ki so ga zafurali (večinoma) sami.


Socializem se je izpel in populacijska krivulja preprečuje, da bi uspešno ohranjali status quo na področju, kjer še vedno "država skrbi za naše zdravje".

V prihodnjih letih nas žal čaka krajšanje življenjske dobe ter socialni in zdravstveni problemi, kot jih Slovenija še ni videla. Seveda bomo za vse spet krivi zdravniki, ampak tako pač je v tem Slowenistanu.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.058
-8.756
113
Ker jih je premalo je omejitev vpisa
confused-1.gif

klik
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.058
-8.756
113
Omejitev je zaradi večjega vpisa od prostih vpisnih mest. Nič drugega!
Če pa ti razumeš tole kaj drugače:
Prosta mesta: 200
Prijave 1. želja: 375
mi pa le razloži
evil.gif
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Maxi25 pravi:
Kva?!?! Že tako ali tako je premalo vpisov na fax. Kaj ti ni jasn? Pa ker butl bi šel študirat za 11 let in ne imel niti enega leta delovne dobe?? Ajde , da te slišim. 1000 evrov...pfej...

pa si ti prepričana, da je tvoj ati res tvoj ati? Ker po tej izjavi jaz nisem, da nisi morda poštarju ali sosedu bolj podobna?
 

Maxi25

Fizikalc
4. maj 2009
2.341
0
36
Nč bat, sm dost brihtna da vem kaj pišem. Ni panike, se odmikam od teme - ne bomo nikakor skp pršli.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Maxi25 pravi:
Nč bat, sm dost brihtna da vem kaj pišem. Ni panike, se odmikam od teme - ne bomo nikakor skp pršli.

Očitno nisi. Omejitev prijave je odvisna samo od tega, kdo in koliko ljudi se vpiše na določen faks.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Jernej: se ne strinjam.
Dokler imamo takšno ureditev, torej, da je Slovenija socialna država in imamo javno zdravstvo, se bo država morača potruditi, da zagotovi ustrezno zdravstveno oskrbo.
Če prispevki zavarovancev za to niso dovolj, naj država poišče še druge vire.

Država si ne more privoščiti, da bi bilo zdravstvo v celoti privatizirano, je zdravje preveč pomembna dobrina.

In zaposleni v javnem zdravstvu so pač del javne uprave. Če je vreča za plače bolj prazna, ker država pobere premalo davkov oziroma ni prihodkov, kjer je gospodarstvo v razsulu, so logično potem plače VSEH javnih uslužbencev manjše, ker ni dovolj denarja.

Da bi pa morali posebej še varčevati za osnovno zdravstveno oskrbo pa je zgrešeno oziroma to že itak počnemo z dodatnimi zavarovanji ipd. da namesto vode, dobiš juho
smile-1.gif


Gre preprosto za načelo solidarnosti, torej plačujemo vsi normalno in ko kdo rabi zdravnika, se iz te malhe pokrije draga operacija. Nekateri tega nikoli ne izkoristijo, nekateri pa večkrat.

Skratka s prispevki, ki jih redno plačujem na nek način varčujem oziroma pomagam ostalim, da se lahko zdravijo. Ker če ne bi bilo takšnega sistema in bi ta svoj prispevek vsak mesec nakazoval na nek račun, ne bi bilo tudi po 30 letih dovolj za kakšno resno operacijo.

Ne vem točno, samo zdi se mi, da so prispevki za zdravstvo okoli 6% glede na plačo.

Pa da se vrnem k topicu.
Vsi javni uslužbenci bodo morali nekako zategniti pas, če ni denarja. Vlada se je odločila, da ne bo odpuščala, bo pa stiskala pri denarju, ker ga ni.

Stavke in protesti novega denarja ne bodo prinesli.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

In a perfect world - se takoj podpišem pod tvoj komentar. Res - zdravstvo ne samo, da je pomembna dobrina. Je tudi neprecenljiva in zato na nek način odpade sistem ponudba-povpraševanje, oziroma je v končni fazi tovrstna oblika vrednotenja zdravstvenih storitev sila kruta za uporabnike.

Ampak po drugi strani imaš Slovenijo, ki se je v letih močno oddaljila od neke "zahodne" socialne države.

Govoriš o solidarnosti in vzajemnosti, ampak prepričan, da se še predobro zavedaš, da boš moral za svoje zdravstvene storitve - plačati sam. Za šolanje svojih otrok boš tudi po vseh verjetnosti moral plačati kar nekaj denarja iz svojega žepa (se je že začelo s podiplomskim študijem...). Enako za svojo pokojnino.

Pripravljen sem vzdrževat svoje družinske člane, ne pa tudi naključnega mimoidočega. Zakaj le? Sploh ker "na stara leta" meni ne bo nihče nič podaril na tak način.

Zato menim, da je najbolje, da se socialno državo razpusti in da ljudje prevzamejo polno odgovornost za svoja življenja. Pač ne boš plačal 50.000 EUR za operacijo, ki ti agonijo ob koncu življenja podaljša za mesec ali dva. Sredstva se bodo drugače prerazporedila in ljudje bodo lahko vlagali denar v kvaliteto svojega življenja, ne pa v prazne obljube kvalitetne starosti in kvalitetne zdravstvene oskrbe.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Samo če razpustiš socialno državo, le kdo si bo pa lahko privoščil zdravnika?

Oziroma dalje kar je logično povezano. Le kako bodo zdravniki zgradili objekte in nabavili opremo... To so takšne cifre, da brez države ne zmorejo.

Drugače pa po moje malo nevarno razmišljaš za doktora in pravilno za ekonomista
smile-1.gif
ko praviš da se operacije starih ljudi ne izplačajo, ker le podaljšujejo agonijo in praznijo blagajno, da zmanjka za mlajšo obolelo in aktivno populacijo.

Pa ni ravno sedaj v teku reforma zdravstva ZDA, kjer uvajajo socialno zdravstvo in so celo našo državo vzeli kot primer, da imamo tako od nekdaj urejeno?

Danes gre samo zato, da ni dovolj denarja zaradi krize, a ne.
Pojavi se vprašanje ali odpuščati, ali zmanjšati/zamrzniti plače ali pa se zadolžiti za plače, npr. zdravnikov.
Ok. tudi zadolžitev za to ne bi bila nič običajnega, če bi lahko upravičeno pričakovali, da se bodo razmere uredile in da bomo dolg lahko mirno poplačali.

Meni pa tako deluje, da kriza šele prihaja in da se je celoten sistem izpel kot piramidna igra.

Nerodno je le to, da ne moreš delati razlik med uslužbenci JU (čeprav so tako po pomembnosti in zahtevnosti dela) in dat enim privilegije, druge pa omejiti.
Te razlike ureja le plačilna lestvica zaenkrat.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.956
16.063
113
@jernej - WTF model?!? ja naboljš da uvedemo tak sistem kot ga imajo USA, res najbolš
uf-1.gif
(si gledal M.Moore-ov dokumentarec na to tematiko?)

dejmo raje ciljati na kakšno francosko varianto, tisto je much better, ne pa da se zdej kr naprej meče da so prispevki ZZZS premajhni in da se nej začne varčevat še za razne operacije oz. zdravstvene storitve na splošno

razpustitev socialne države....
uf-1.gif
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
takale mnenja izražaj šele, ko si boš sam plačal študij..dokler se boš pa šel študenta na naših plečih boš pa tudi delal za javno dobro!
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Again... in a perfect world
smile-1.gif
.


Tako pa na eni strani za paciente z terminalno prognozo (ure, dnevi) porabimo na desettisoče evrov, medtem ko so zobozdravstvene storitve že skoraj v celoti samoplačniške. Vprašaj koga, kaj pomeni kvalitetna proteza za kakovost življenja. Ogromno.

Ali pa poškodbe pri mladih, kjer se "špara" z modernimi imobilizacijami in se raje uporablja mavec, čeprav bi bilo s stališča rehabilitacije prvo veliko bolj smotrno.

Okulistika...

Pa takšnih primerov je še cel kup...

Tako se varčuje na kratek rok, ampak kmalu lahko zadeva prileti nazaj kot bumerang.
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
očitno je eden tistih, ki se je vpisal na mf zaradi kompleksa manjvrednosti in daleč od tega, da bi mu bilo delo v veselje..
tudi nikjer ni omenil straih ljudi.. agonija ob koncu življenja se namreč lahko pojavi tudi, ko si star 10 let- naravna selekcija revnih a ne jernej?!
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.719
113
Tukaj pa dam kar prov.... zakaj bi 90 let stari babici nov kolk montiral notri, kaj bo šla na maraton
confused-1.gif
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.956
16.063
113
ja kakšna razmišljanja so pa zdej to?

ja pejmo pol še odklopit vse, ki jih aparati držijo pri življenju, pa dejmo odpustit vse, ki imajo raka pa aids, itaq za to ni zdravila, prej ali slej bodo pomrli & bullshit v temu smislu...

boš ti vidu k boš ti star pa bi prav z veseljem šel na kratek sprehod pa ne boš mogel, ker boš enostavno nesposoben, folku se bo pa j3bal zate...

jao, jao, kere mate....
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.956
16.063
113
tudi če vse okoli sebe dojema normalno? mislim da pač ne vegetira?
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
ja pejmo pol še odklopit vse, ki jih aparati držijo pri življenju
Sem takoj za
smirk-1.gif
Če ni možnosti, da še kdaj vstane iz mašine, se ga odklopi.

in kdo ti bo povedal, da možnosti ni več? jernej? če nisi glih bil gejts bi ti rekel še ob prehladu, da se kar sam zakoplji v luknjo, bo manj stroškov
crazy1.gif