Represija se spet povečuje
- Ustvarjalec teme synthman
- Začetni datum
ah, spet so ti strahovi zameglili pogled na realnost. Da ti policist lahko odvzame voznisko, te mora ustavit. Ce ti jo lahko odvzame, potem to pomeni da jo imas pri sebi in je na podlagi vozniske nedvoumno ugotovil tvojo identiteto. In ce obstajajo pogoji (po novem zakonu) da ti jo vzame potem si a) peljal v nasprotno smer po AC (ne vem kako bi lahko dokazal da nisi kriv), b) bil pijan kot cep (tudi ne vem kako bi dokazal da nisi kriv - alkotesti shranjujejo vrednosti in je komot dokazat kok je blo napihano), c) priletel na radar (kaj bi ti tu dokazoval? Da je vozil zlobni brat dvojcek in ne ti?)
kaj podobnega lahko v kratkem pričakujemo tudi pri nas
tole je pa totalno nasprotje kakršnikoli direktorski logiki v naši gnili državi - http://cekin.si/clanek/kariera...ovna-mesta.html
tole je pa totalno nasprotje kakršnikoli direktorski logiki v naši gnili državi - http://cekin.si/clanek/kariera...ovna-mesta.html
No sej o tem sem že parkrat obširno pisal, pa bom zdej na kratko, policaj me je ustavil, dal pihat v ampulo (takrat so ble še, v digitalnega pa ni hotel dat). In ker se je odločil da me bo kaznoval mi je vzel izpit za 12 ur - do streznitve, ( po novem bi mi pa izpit vzel do razsodbe sodišča + pripor). V predlog k sodniku je napisal, da sem bil pijan. in to kasneje tudi trdil na soočenju pri sodniku. Ampak mu ni ratalo, se je tolk lagal, da se je zapletel v lastne laži. Po več kot enem letu sem na sodišču dokazal, da sem bil trezen, pa so me oprostili vse krivde.
No Apollo, kdo bi mi danes plačal škodo, ki bi je utrpel zaradi neupravičenega zapora, eno leto brez izpita, nabrž tudi izgube službe..... če bi se mi enako zgodilo danes?
ps. kateri alkotesti pa shranjujejo napihane vrednosti? Včasih tega ni blo. Pa shrani tudi za leto nazaj,(datum+ura) ker tolk časa je trajalo da sem prišel do sodnika? Pa se to ne da zbrisat al kako drugače zmaniulirat po tolikem času?
Nazadnje urejeno:
Kar misli si. Pri nas se dogaja zaenkrat le to da te okrivijo za nekaj, kar nisi storil, in kot trdi policaj se tudi na poljskem to dogaja.Citat:
Uporabnik Matey pravi:
kaj podobnega lahko v kratkem pričakujemo tudi pri nas
Da se to tud pri nas dogaja pa povem iz prve roke, ker se je meni že nekajkrat zgodilo, da so me kaznovali nedožnega.
No a zdej še kdo dvomi v to, kar trdim že leta, da policaji želijo več prekrškov in več kazni?
Nazadnje urejeno:
Zelo preprosto je to. Ko ti napihas kolikor pac napihas, policist izpolni zapisnik o preizkusu alkoholiziranosti. Ce se strinjas z rezultatom ga podpises. ce se ne strinjas ga ne podpises ampak ti je odrejen strokovni prelged kjer lulaš v lonček in daš kri. Na podlagi rezultata si pa kaznovan ali pa ne.
Zdej ce bos ti na sodiscu trdil da si pihnil 0,00 policist pa je ponaredil rezultat in tvoj podpis da se strinjas, se bo vkljucil specializiran oddelek VDT pogledal ker alkotest se je uporabljal in preiskal sum kaznivega dejanja ponarejanja uradnih listin. Če bo ugotovljeno da si se to izmislil pa boš fasal krivo ovadbo (če bodo tvojo prijavo sprejeli na zapisnik). Novi alkotesti shranjujejo vse meritve. Ne vem za koliko nazaj, mislim pa da je kapaciteta spomina takšna da lahko shrani več meritev kot jih policija opravi v 10 letih. In ja, zadeve se preverjajo in nekaj jih je že fasalo ovadbe. In ne ne zato ker bi nedolzne drzavljane nategovali ampak ker so na zapisnike pisali manjse vrednosti da jim ni blo treba folka vozit v pridrzanje.
Upam da sva to blodnjo razcistila in da bos v naslednjih dneh imel svetle trenutke
Ooo še zdaleč nisva razčistila in izgleda tud ne bova, dokler ne boš v sebi priznal, da so nekateri policaji goljufivi in se spravijo na nedolžnega, ter ga hočejo na vsak način spravit ob izpit in denar. Ter si sami izmišljajo prekrške in jih naprtijo ljudem, tako kot je napisal zgoraj poljski policaj.
Ja, to kar si napisal naj bi bil pravilen postopek, ampak pri meni je šlo mal drugače. (naprimer kot da bi pihnil, 0,20, policaj pa napisal v zapisnik 0,40 te sili in grozil z zaporom če ne podpišeš, ali da bi pihal na 0,20 podlage - no to sicer pihalnik ne omogoča ampule pa so to omogočale, ampak samo primer sem dal.
Kaj se je zgodilo meni. Policaj mi je dal za pihat v balonček, in ko je videl, da je malce pokazalo (še v dovoljenih mejah) se je izmislil da nisem dobro pihal in naj piham še enkrat. In mi pod nos pomolil že rabljeno in že malce pozelenelo ampulo, da bi ob ponovnem pihanju šlo skoz ampulo 2l zraka in bi rezultat pokazal dvojno mero alkoholiziranosti. Seveda sem se temu uprl in zahteval pihanje po predpisih. po dolgem prerekanju kričanju in grožnjah sta mi le dala pihat tako kot treba. Pihnil sem, policaj je pogledal, rezultata meni ni pokazal, napisal zapisnik je in mi rekel "vse je v redu, samo tule spodaj se podpiši" . Ker vedno preberem kaj podpišem sem videl, da je označil da sem pijan. Nato sem zahteval vpogled v ampulo, ki jo je pokazal, in videl sem da ni pozelenela čez mejo. No potem spet dolgtrajno o prerekanje, prepričevanje, grožnje z zaporom če ne podpišem itd..... Zahteval sem da piham v digitalnega, pa mi to ni omogočil, .... no na koncu smo se zmenili, da je v pripombe napisal točno koliko je ampula pozelenela (ne dovolj) nato sem šele podpisal. Vzel mi je izpit za 12 ur se mi zdi. Po novem zakonu bi me dal v pripor + vzel izpit do sodbe sodišča, je tako ali ni? No na sodišče je pa poslal obtožbo, da sem bil pijan in da sem zapisnik brez pripomb podpisal.
No, na tem mestu te vprašam, če je bil postopek pravilno voden. In kje je bil tisti specialni oddelek VDO? In ko sem na sodišču trdil, da mi je grozil, zakaj niso ukrepali ali proti meni zaradi žaljive obdolžitve ali proti policaju zaradi groženj in pritiskov?
Na sodišče sem moral 2x, imel sem soočenje s policajem, ki je tudi na sodišču lagal, no na koncu sem bil oproščen.
Ker vem, da boš spet rekel da lažem ti že kar naprej povem, da imam še spravljen zapisnik, vabilo na sodišče, obdolžni predlog, sklep sodišča da sem oproščen, tko da vse moje trditve lahko dokažem.
Ti povem da je policaj točno vedel, da sem trezen, pa me je hotel zajebat, vzet denar in izpit. Ne vem kaj ima policaj od tega, tako kot tudi ne vem kaj so imeli tržiški mulci od tega ko so mučili mačke.
Na isto finto je padel kolega, ki pa žal ni opazil prevare, samo čudno se mu je zdelo, da je po enem al dveh pirih toliko pokazalo. Ja jasno, ker je pihal 2x in je pokazalo dvojno. Pa je bil ob denar in izpit.
Sej zgoraj je poljak sam priznal, da se nekateri policaji izmislijo prekršek in kaznujejo nedolžne, no jest iz lastnih izkušenj pravim da pri nas ni nič drugače.
Zdej sm ponovno napisal, kaj se mi je zgodilo, ti pa povej, kako bi ti ravnal na mojem mestu če bi bil v tej situaciji.
Ne vem sicer za koga se imaš ampak forum je namenjen razpravam in ne temu da ti želiš da jaz sebi nekaj priznavam. kot sem že na več mestih napisal: Policijo sestavljajo ljudje in ljudje delajo napake in kršijo predpise. In povsem jasno je, da policisti delajo napake in da so policisti ki naklepno kršijo zakone. Ampak guess what - tisti ki naklepno kršijo zakone delajo to iz koristoljubja in se zapletajo v povsem druge posle in ne v to kako se izmislit da si ti pijan. Izjava tistega poljaka je malce smešna ampak ok - očitno je navaden bedak da je šel kaznovat sam sebe. Če ima nek policist željo pisat položnice se postavi nekam kjer ve da je veliko kršitev in jih piše pa magar z radarjem stoji nekje kjer ve da bo folk prehitro vozil - ne rabi se pa izmišljevat prekrškov.
Seveda. Pri tebi gre vedno malce drugače. Najbolj hecno je, da vsi primeri ki so se ti zgodili so očitno starejši od 10 let vsaj glede na tehniko ki jo opisuješ in na zakone ki so takrat veljali. Zdej mi ni jasno: a se je policija vmes spremenila? A si se ti spremenil? A si že tok časa kje zaprt in ni možno da bi te policija obravnavala? oz. najbolj verjetna možnost - vse je plod tvoje domišlije?
In na podlagi tvoje pripombe si bil oproščen obtožb - torej država funkcionira kot je treba ane? Sicer je sedaj tako, da tudi če pihneš v dovoljenih mejah in policist oceni da nisi za na cesto ti odredi strokovni pregled in potem zdravnik odloča.
Ni. Pri prekrških pripor ni možen (če sploh veš kaj naj bi pripor bil) ampak ti je v primeru kršitev 130. ali 132. člena ZVCP-1 po 238b. členu ZVCP-1 odrejeno obligatorno pridržanje 6-12 ur. Če prav razumem ta novi zakon ti bo izpit res odvzet do sodbe. Je pa bistveno vprašanje ali bo samo odvzet ali bo tudi začasno razveljavljen? Namreč: Izpit ki je razveljavljen oz. prepoved vožnje se vpiše v evidence in policist ve da ti ne smeš vozit. Če se ti izpit vzame za 24 ur (listina) in ti policist ustno prepove nadaljno vožnjo 24 ur, to ni nikjer vpisano. In če se ti po izpustitvi iz pridržanja trezen voziš naokoli in te ustavi policist, bo ob preverjanju po evidencah videl da imaš veljavno VD in boš mu pač rekel da si ga pozabil doma. če se bo VD odvzemalo do sodbe potem ima to smisel samo s hkratno prepovedjo oz. razveljavitvijo veljavnosti VD in vpisom v evidence. Bo pa sodišče v tem primeru tvoj primer najverjetneje obravnavalo prednostno tako kot je to pri zaseženih avtomobilih - tam je zadeva na sodišču v roku enega tedna po zasegu.
Če je to res je bedak. Je pač pisal nekaj zapisnik je pa dokazoval nekaj drugega.
Ne ni bil, jaz ne bi kričal in se ne bi prerekal - če ne podpišeš zapisnika greš na strokovni pregled - če odkloniš strokovni pregled greš direktno v pridržanje - če si normalen se boš peljal na zadnjem sedežu če pa se boš upiral pa vklenjen v kibli. Ampak v času ampul tega ni bilo zato težko komentiram - tudi ne poznam principa delovanja ampul.
VDT. Vrhovno državno tožilstvo - specializirani oddelek za pregon organiziranega kriminala - tam so poleg tožilcev zaposleni tudi policisti ki preiskujejo kazniva dejanja akterih so osumljene uradne osebe oz. osebe s policijskimi pooblastili. v času ampul tega ni bilo.
Ne vem - vprašanje za tožilstvo - seveda če je iz tvojih izjav bilo moč sklepati da je policist storil kaznivo dejanje. Neprofesionalen odnos ni kaznivo dejanje ampak disciplinski prestopek.
No kot sem že zgoraj napisal - na koncu si bil oproščen - očitno pravna država funkcionira.
Kadar jaz napišem da lažeš, svoje trditve argumentiram. Kar se pa tiče tegale primera pa prilepi dokumentacijo da vidimo.
Napisal si da je ampula pozelenela - torej nisi bil trezen, vprašanje je le ali si prekoračil dovoljeno mejo ali ne.
Tudi jaz ne vem kaj bi lahko imel od tega - obstaja več drugih načinov da nekomu zagreniš življenje če je to tvoj cilj.
Dejva z dokazi operirat. po tvoji logiki je zaradi tvojega primera (izmišljenega ali pa ne - niti ni važno) vsakdo ki je napihal čez mejo bil ogoljufan in je v resnici bil trezen. Primerljiva bi bila izjava, da zato ker je devica marija brezmadezno spocela (kot pri tebi je to nepreverljiv dogodek) je sedaj logicno da vse zenske rodijo brez da bi prej imele spolni odnos (pa pustiva teolosko razlago kaj naj bi brezmadezno spocetje sploh pomenilo - sem trditev uporabil v kontekstu splosnega razumevanja termina "brezmadezno spocetje"). Torej ce imas dokaze, da postopek ni bil korekten lahko to govoris sicer spet lazes oz. si izmisljujes neka kvazi dejstva za katera nimas dokazov.
Za tega poljaka bi bilo potrebno preverit opravilno sposobnost. Da gres narest prekrsek in se nato kaznujes?! Kaj a je globa nizja od koristi ki jo ima zaradi izdane kazni? Pol najbolje da se sam kaznuje 50x na dan - ne rabi delat napise si 50 kazni in je na koncu v hudem plusu. Populizem IMHO. Seveda so policisti že kaznovali nedolžne. Gotovo se je kdaj kdo le popraskal za ušesom, policist ga je ustavil in ga oglobil zaradi uporabe mobilnega telefona. To je dejstvo da se je to zgodilo. bistveno pa je ali je to posledica zmote policista ali njegovega naklepa. v naklep ne verjamem razen pri izmisljanju prekrskov pri kakem tujcu in potem pospravljanju denarja v lasten zep - samo tu gre za podkupovanje ali tatvino ali pa goljufijo, vsekakor pa zraven se zlorabo uradnega polozaja. Skupni imenovalec pa koristoljubje in ne zelja po cimvecjem kaznovanju drzavljanov (to je jasno vsakomur ki ima vec kot 5 mozganskih celic v glavi).
Ne bi podpisal zapisnika in bi sel na strokovni pregled.
Fant, ti si resno bolan. Berem tvoje blodnje v citatih drugih (sam sem te ze zdavnaj pospravil na Ignore listo), ampak imam obuctek, da zdravila, za katera ti placujem, tebi res ne pomagajo. Si kdaj razmisljal da bi se prijavil na zdravljenje zaprtega tipa ? Ni nic posebno groznega, imel bos posteljo in hrano (in nic policistov ali redarjev, ki bi te poskusali napasti s svojimi parkirnimi listki in kvotami
) in cez cas bos (morda) le prisel k sebi.
No apollo da zaključiva s to debato, itak sva že oba vse povedala pa nisva skup prišla zato samo še par besed.
Ja v tem primeru je država funkcionirala, ampak se imam za zahvalit predvsem neumnemu policaju, ki se je lagal tako, da se je zapletal v protislovja. Sam pa dobro veš, da na sodišču praviloma bolj verjamejo policaju kot pa občanom.
Nisem jest kričal na policaja ampak onadva name. Jest sm čisto pohlevno sodeloval, tud pihanja nisem odklonil (ker vem da ne smem in je policaj samo to čakal) ampak vedno rekel da bom pihal, ampak samo v novo ampulo, ne pa v staro že rabljeno, in samo podpisat nisem hotel, ker pač ne morem nekaj podpisat kar ni res, sem jima razložil. No dovolj da sta kričala name in mi grozila očitala da se nesramno obnašam....
Nisem jest tisti, ki bi odrejal kdo gre lahko kam na strokovni pregled ampak policaj.Tako da bi tisto "jest bi šel na strokovni pregled" je malo mimo. V mojem primeru strokovnega pregleda policaj ni odredil, je že vedel da zato, ker bi zdravnik ugotovil, da sem trezen. Je že mislil, saj na sodišču bodo itak meni verjeli, zapisnik bo pa itak do sodišča že preč vrgel, kot to stori večina.
Si pa bolj mlad policaj, če ne poznaš ampul, mislim da je 10 let odkar jih ni več. prej je blo nekaj časa oboje. Razlika je samo ta, da zdej vidiš številke, prej si pa gledal al je pozelenelo čez črtico ali ne. Vse drugo, kibla, strokovni pregled... je pa blo tako kot sedaj. ampak se v mojem primeru policaj ni privoščil treznega peljat na strokovni pregled. Je raje mal pogoljufal pri zapisniku, še prej probal z grožnjami, podtikanjem, prepričevanjem, pritiski, pa mislil, saj bo šlo skozi, pa bom spet enga zašil.
Dobro si se izmazal, ko praviš da bodo zdej vse pijane (močno prehitre, kontra po AC....) torej tiste katerim bo policaj vzel izpit do sodišča, na sodišču obravnavali že v enem tednu. No bomo vidli če res. Sicer dvomim, ker zaenkrat v tem času še kazni za napačno parkiranje policaji/redarji ne morejo napisat.
Ja v tem primeru je država funkcionirala, ampak se imam za zahvalit predvsem neumnemu policaju, ki se je lagal tako, da se je zapletal v protislovja. Sam pa dobro veš, da na sodišču praviloma bolj verjamejo policaju kot pa občanom.
Nisem jest kričal na policaja ampak onadva name. Jest sm čisto pohlevno sodeloval, tud pihanja nisem odklonil (ker vem da ne smem in je policaj samo to čakal) ampak vedno rekel da bom pihal, ampak samo v novo ampulo, ne pa v staro že rabljeno, in samo podpisat nisem hotel, ker pač ne morem nekaj podpisat kar ni res, sem jima razložil. No dovolj da sta kričala name in mi grozila očitala da se nesramno obnašam....
Nisem jest tisti, ki bi odrejal kdo gre lahko kam na strokovni pregled ampak policaj.Tako da bi tisto "jest bi šel na strokovni pregled" je malo mimo. V mojem primeru strokovnega pregleda policaj ni odredil, je že vedel da zato, ker bi zdravnik ugotovil, da sem trezen. Je že mislil, saj na sodišču bodo itak meni verjeli, zapisnik bo pa itak do sodišča že preč vrgel, kot to stori večina.
Si pa bolj mlad policaj, če ne poznaš ampul, mislim da je 10 let odkar jih ni več. prej je blo nekaj časa oboje. Razlika je samo ta, da zdej vidiš številke, prej si pa gledal al je pozelenelo čez črtico ali ne. Vse drugo, kibla, strokovni pregled... je pa blo tako kot sedaj. ampak se v mojem primeru policaj ni privoščil treznega peljat na strokovni pregled. Je raje mal pogoljufal pri zapisniku, še prej probal z grožnjami, podtikanjem, prepričevanjem, pritiski, pa mislil, saj bo šlo skozi, pa bom spet enga zašil.
Dobro si se izmazal, ko praviš da bodo zdej vse pijane (močno prehitre, kontra po AC....) torej tiste katerim bo policaj vzel izpit do sodišča, na sodišču obravnavali že v enem tednu. No bomo vidli če res. Sicer dvomim, ker zaenkrat v tem času še kazni za napačno parkiranje policaji/redarji ne morejo napisat.
Nazadnje urejeno:
Na ignore listih sem pri tistih, ki se ne morejo z argumenti zoperstavljat mojemu pisanju. V olajševalno okoliščino ti pa priznam da je to težko.Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
Fant, ti si resno bolan. Berem tvoje blodnje v citatih drugih (sam sem te ze zdavnaj pospravil na Ignore listo), ampak imam obuctek, da zdravila, za katera ti placujem, tebi res ne pomagajo. Si kdaj razmisljal da bi se prijavil na zdravljenje zaprtega tipa ? Ni nic posebno groznega, imel bos posteljo in hrano (in nic policistov ali redarjev, ki bi te poskusali napasti s svojimi parkirnimi listki in kvotami) in cez cas bos (morda) le prisel k sebi.
Pred parimi leti sem bil tu skoraj edini, ki je trdil da je glavna naloga policajev/redarjev da kasirjo, da si želijo čim več prekrškov, varnost je v zadnjem planu. No danes je tu že več takšnih, ki vedo da se kazni dvigajo zato, da bi več pokasirali (ter da bi ljudi bolj na kratko držali) in ne zaradi varnosti. Še redarjem včasih kaj uide, in po TV rečejo da jih šefi samo terajo da kasirajo, čimveč in kjerkoli,(predvsem za tablami) - kot zadnjič vrhniško-logatskim, o katerih teče debata v sosednji temi, pa se tud tam kdo najde ki temu nikakor ne more verjeti.
A praviš da je tud zdravstvo pri nas v qrcu. Tudi možno.
Nazadnje urejeno:
http://www.zurnal24.si/slovenija/kazni-le-za-navadne-smrtnike-200908/clanek
Lep primer iz prakse
Za navadne smrtnike, izsek iz novega zakona:
Od poletja naprej bo to zelo dobičkonosno.
Lep primer iz prakse
Za navadne smrtnike, izsek iz novega zakona:
To velja tudi za cono 30! Da boste vedeli, zakaj mestne uprave na veliko kupujejo radarje.
Od poletja naprej bo to zelo dobičkonosno.
Je zelo dobičkonosno že sedaj, od poletja dalje bo pa še bolj.Citat:
Uporabnik Matko pravi:
http://www.zurnal24.si/slovenija/kazni-le-za-navadne-smrtnike-200908/clanek
Lep primer iz prakse
Za navadne smrtnike, izsek iz novega zakona:
To velja tudi za cono 30! Da boste vedeli, zakaj mestne uprave na veliko kupujejo radarje.
Od poletja naprej bo to zelo dobičkonosno.
Konkreten primer: v ulici, kjer stanujem, je bila 12 let nazaj omejitev 60km/h. Zdej boš za 61km/h plačal 1200€ + stroške postopka + ponovno delanje izpita, + vmes nekaj časa brez. in posledice iz tega (izguba sližbe?) In kaj se je od takrat spremenilo v ulici? Nič drugega, kot otroci so v tem času zrasli, pa znajo bolj pazit nase, kakega podmladka pa zaenkrat ni.
Kolikor se spomnim v teh letih je po ulici še najbolj norel enkrat policaj s kiblo, ko je lovil mulca na skuterju brez čelade, ki pa mu je na koncu itak ušel
))Jaz sem ti že lep čas nazaj utemeljil, da imaš v svojii trditvah narobe in to tudi podkrerpil z dokazi, katere sem nalepil sem.... Od takrat na tisto temo nisi več odgovarjal..... res zanimivo, zakaj te ma vse več ljudi na ignore
LP
PS: Pa ne se treudi, pa odgovarjat.. si mi že takrat vse povedal!
joj sintič, za 1 km/h preveč bo 1200 € kazni? Daj ne zmišljuj si. Če boš namesto 60 peljal 90 pa bo res ja.
@all: kako dolgo se zdaj čaka sodnika za prekrške? Kolega je pred skoraj pol leta pihnil eno lepo cifro, ki ga bo verjetno stala izpita, ampak do zdaj še se nič ni zgodilo. Take tiče bi lahko pred sodnika spravili malo hitreje, da je zadeva čimprej mimo, ne pa da traja par let da je taka zadeva za tabo......
@all: kako dolgo se zdaj čaka sodnika za prekrške? Kolega je pred skoraj pol leta pihnil eno lepo cifro, ki ga bo verjetno stala izpita, ampak do zdaj še se nič ni zgodilo. Take tiče bi lahko pred sodnika spravili malo hitreje, da je zadeva čimprej mimo, ne pa da traja par let da je taka zadeva za tabo......
Slabo bereš. Napisal sem, da je bla pred 12-timi leti omejitev 60km/h, ne danes. Kasneje so popravili na 50, nedavno pa na 30km/h. In če danes pelješ 1km hitreje kot je blo včasih dovoljeno, torej 61km/h te čaka 1200€ + stroški postopka + izpit + še kaj.
Ne samo da se kazni višajo, tudi področje kaznovanja se širi. V naši ulici iz 60 na 30. Vem za precej tabel, ki so še pred 10-timi leti stale na začetku naselja, zdej pa samevajo sredi polja.
Kolega je dobil sodnika po kakem letu, izpit pa so vzeli potem takoj naslednji mesec.
Se spomnim te debate. Šlo je za mulca, ki je naslednji dan, potem ko so ga policaji obiskali na domu in mu zagrozili z visoko kaznijo za prometni prekršek, naredil samomor. Ti si trdil da to nikakor ni možno, potem, ko sem ti nalepil scan iz časopisa, kjer je pisalo točno isto kot sem jest trdil, si pa ti utihnil.Citat:
Uporabnik model1a pravi:
Jaz sem ti že lep čas nazaj utemeljil, da imaš v svojii trditvah narobe in to tudi podkrerpil z dokazi, katere sem nalepil sem.... Od takrat na tisto temo nisi več odgovarjal..... res zanimivo, zakaj te ma vse več ljudi na ignore
LP
PS: Pa ne se treudi, pa odgovarjat.. si mi že takrat vse povedal!
