RAL da ali ne

H

hooger

Fizikalc
5. sep 2007
1.987
17
38
Bled
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Kaj pa je definicija da se nekaj splača? Da je izložek večji od vložka? Kako boš ocenil izložek "kvaliteta zraka in bivanja"? 100 eur po kvadratu, ali več?

PS, ni vse samo v stroških konec meseca, da bi samo to imel za ekonomski izračun
Klikni za razširitev

saj se z vsemi strinjam drugače no, ne me napadat
grin1.gif


edina stvar ki me moti je to, da ti za dva ventilatorja, mal kartona, 4 filtre in 200m cevi zaračunajo 6000€. Zaenkrat je to proti ostalim sistemom, ki jih hiša rabi (ogrevanje, voda, elektrika) hudičevo drago. Vem da je kvaliteta bivanja boljša, ampak 6000€ od mene ne dobijo.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.269
7.051
113
Sicer bolj na slepo, ampak če rekuperacija uravnava vlago/toploto/ipd zraka, da je vedno "idealen", potem se plesen niti ne more razviti?
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a si kdaj odprl zračnik iz kopalnice? al pa napo?

ni glih pojem čistoče.

in kukr razumem rekuperacija srka zunanji zrak, ga pelje skozi izmenjevalec kjer ga ogreje in vpiha v prostor.
zuniji je vlažno..ko ga ogreje gre vlaga sicer malo dol..a ni suh. pa v zraku zunaj je že marsikaj.
 
escort

escort

Pripravnik
19. maj 2009
348
11
18
Citat:
Uporabnik softi pravi:
a si kdaj odprl zračnik iz kopalnice? al pa napo?

ni glih pojem čistoče.

in kukr razumem rekuperacija srka zunanji zrak, ga pelje skozi izmenjevalec kjer ga ogreje in vpiha v prostor.
zuniji je vlažno..ko ga ogreje gre vlaga sicer malo dol..a ni suh. pa v zraku zunaj je že marsikaj.
Klikni za razširitev

Je tudi obratna situacija poleti, ko je zunaj vroč zrak, ki ga pelješ v mrzlo hišo in se ohladi. Takrat pa se sigurno dela vlaga.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.521
7.043
113
Citat:
Uporabnik softi pravi:
sam men tale vaša rekuperacija ni jasna..sicer mal off, a vseeno.
kako se pa čisti cevi? plesen, alge, mikro pa to? a je to kdo kdaj pomislil?
Klikni za razširitev

je, je, nisi prvi...
cevi so antistatične in antibakterijske. po petih letih (da bi imel kdo dlje rekuperacijo ga jaz osebno ne poznam) ni za videti nič. drugače pa je moč očistiti cevi z nekimi krtačami . najbolj pametno je imeti cevi razpeljano po sistemu hobotnice (vse gredo na eno mesto in se ne razvejujejo), se jih najažje čisti. res pa je, da je menjava filtrov nujna. Tam se pa res nabere svega in svašta. čebele, muhe (smo na podeželju). po treh mesecih sem pač zamenjala tisti filc. Se je pa vse na filtru ustavilo, ker se lepo vidi, da je vsa golazen ostala na eni strani filtra, na drugi ni bilo nič). dodala sem pa še hepa filter ali kaj je, zdaj čez pomlad, ki je bolj fin - za cvetni prah in to. ni pa ta filter nujen, vsaj ne pri meni. Manjava je zaj* v PM. Na sesalcu je težje zamenjat vrečko pa filtre.

Rekuperacijske cevi, v kolikor prezračevanje dela vsaj malo non stop so zelo neprivlačna lokacija za golazen. resda lepo skrit tunel na prvi pogled, vendar non stop piha. Zato je pomembno da ali zadeva laufa non stop ali pa je neprodušno zaprta (če narediš inštalacije, pa še ni rekuperatorja). kondenzirajo ne, ker so komplet vse nujno na topli strani ovoja.


EDIT:
ste še nekaj dopisali vmes glede kondenza. Pozimi ta ravno ni problem (je bolj preblem presuh zrak, boljši rekuperatorji imajo celo funkcijo vračanja vlage), poleti je huje. Zrak skondenzira v rekuperatorju, če le niso predolge in preglupo speljane cevi od zunaj do rekuperatorja, če ne bo skondenziral znotraj cevi ki povezuje okolico z rekuperatorjem (ne v ceveh znotraj hiše). Rekuperator ima odvod kondenza. Kdor ga pozabi narediti ima čeber pod rekuperatorjem, ostali imamo lepo po cevčici speljano v kanalizacijo. tako vedno pride ogret/ohlajen zrak z razliko 2 ali 3 stopinj v cevi znotraj hiše, kar ne povzroča nobenih problemov glede kondenzacije.
 
Nazadnje urejeno:
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.030
11.154
113
Glavni plus rekuperacije in prezračevanja sam vidim v spalnih prostorih, ko je čas, ko dejansko nimaš odprtega okna celo noč. Zrak je v spalnici v vseh pogojih "svež"... Zjutraj se najbolj pozna razlika.

Sicer pa je tema se mi zdi skrenla. Govora je o Ral montaži.
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.030
11.154
113
Kako pa se naredijo antibakterijske tipke in stikala za v kopalnico? In da jih ne čistiš? Mislim, kera vprašanja.
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.030
11.154
113
torej moraš verjet..ni samo premaz, je tudi oblika cevi itd in sam material. Drugače pa OFF, petič že pišem
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.521
7.043
113
Citat:
Uporabnik softi pravi:
kako se pa naredi antibakterisjka cev, ki jo fizično čiščenje ne poškoduje?
Klikni za razširitev

to pa me preveč vprašaš. Ne vem niti ali gre za premaz ali material. krtače kolikor sem jih enkrat na sliki videla so pa take bolj nežne sorte, po moje bolj pobrišejo kot drgnejo. Ni to tako kot za dimnike pucat, pa tudi tam mora biti spešl, če gre za inox dimnike. Pa saj je po bajti polno takih pravil. Po kuhalni plošči in oknih ne greš z grobo gobico. Po teflonu ne greš z vilico in noži in ne obračaš s kovinsko špatulo. pa parketu se mulci ne vozijo s poganjalčki in ne drajsajo z avtomobilčki brez gum. to pa ne pomeni, da ne prenese zadeva nobenega fizičnega kontakta.
 
Nazadnje urejeno:
M

Mato

Majstr
3. okt 2007
2.093
406
83
Citat:
Uporabnik hooger pravi:

edina stvar ki me moti je to, da ti za dva ventilatorja, mal kartona, 4 filtre in 200m cevi zaračunajo 6000€. Zaenkrat je to proti ostalim sistemom, ki jih hiša rabi (ogrevanje, voda, elektrika) hudičevo drago. Vem da je kvaliteta bivanja boljša, ampak 6000€ od mene ne dobijo.
Klikni za razširitev

Cena je stvar pogajanj.
Verjamem pa, da pri gradnji, ko se zapravi 100k€ in navzgor, da se da drugje pridobiti denar noter za nakup rekuperacije.
Ko enkrat razumeš, kaj rekuperacija je (ne mislim v tehničnem smislu), se z veseljem odpoveš bambusovemu parketu, kuhinji za 8k€, ploščičam po 30€/m2 .....

Za stvar, ki je praktično "must have" vam je škoda denajrja, drugje pa porabite zaradi "preseravanja" večkratnik tega zneska za BZ.

Tri stvari so pri gradnji hiše, kjer se ne sme varčevat:
- zelo dobra izolacija
- talno gretje
- prezračevanje

Vse te stvari enormno vplivajo na kvaliteto bivanja v hiši. In to je nemogoče oz. težko popraviti naknadno.
Rajši cenejši parket, kuhinjo, kopalnico, ...., kot pa se odpovedati tem trem stvarem.
Da o avtu ne govorim.
 
Valhalla

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.701
1.347
113
Se ne strinjam. Ne morem se niti zadržat, da ne bi povedal, da skoraj vsak, ki si vgradi prez. z rek. to naredi bolj kot ne napol. Kje je ustrezno tesnjenje hiše, kot to celo je v povezavi s to temo in RAL vgradnjo oken ipd.? Kdo npr. zatesni vse doze? Kdo vgradi fiksna okna? Napa, kamin, ... Nekaj je zanesenjakov, ki vse to naredijo in naredijo test zrakotesnosti. Morda si tudi ti med njimi?

Če pa vgradiš prez. z rek. v eno hišo, po možnosti samograditeljsko, kjer je vse bolj kot ne kompromis, si pa naredil kaj? Prezračevanja s 50% izkoristkom že ne. Zunaj pa promet, smog, gnojnica ali svež gozdni zrak.

Prez. z rek. je eno fino in žal drago udobje, NI pa nujno, kot sem že na samem začetku povedal in še enkrat, žal mi je da sem privlekel to v temo, ker se pač nekako nanaša na RAL vgradnjo oken.

Prez. z rek. je ZELO vezano na lokacijo hiše in njeno neposredno okolico.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.521
7.043
113
Glede na vprašanja:
- fiksnih oken (kaj ima to veze z rekuperacijo)
- okolja kjer živiš (enako, gre skozi rekuperator drug zrak?)
- tesnenja hiše (hočeš nočeš, vsaka montaža oken in njih kvaliteta in vsaka gradnja danes, kjer se daje take in drugačne folije, pa čeprav prvenstveno za namen preprečevanja kondenza je preveč zadihtana, da bi ob najmanjšem šparanju s prezračevanjem pozimi jo odnesel brez plesni in zadušljivosti). kot rečeno že prej, dihtati bajto preveč je veliko lažje in ceneje kot rekuperator, zato je vse na pol narejeno.
je jasno, da ti prezračevanje z rekuperacijo ni najbolj jasno in si povzel vse mite, ki govorijo v prid NE rekuperaciji, ker ti je to najbolj odgovorjalo.

RAL montaža - se splača tudi v računici. če je 600€ dražje okna bodo pa garant lesena, potem ekosklad nabrž vrne več nazaj.
 
Nazadnje urejeno:
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Tu ne gre za računico pri RAL montaži. Pač odločiš se ali daš vgraditi okna na ta način ali ne. Glavna razlika je ta da purpeno vpihnejo vmes med trakove, ki naj bi vse skupaj še dodatno zatesnili.

Tako kot povsod pa bo kvaliteta končnega produkta (torej vgrajeno in normalno delujoče okno iz vseh pogledov) v 95 % odvisno od montaže oz. monterja.
In če bo ta šlampast bo tako pri montaži z ali brez Ral smernic - žal tu ni zaščite za šlampastega delavca. Torej...če ne bo dobro in enakomerno pihnil purpene v režo, je vseeno ali trak je ali ne...vleklo bo skozi, imel boš toplotni most, nabiral se bo kondenz in delala vlaga.
tako da..ja ali ne? Mus ni, je pa neka pika na i. Torej bona tebi da se odločiš ali ti je ta pika vredna dodatno toliko in toliko denarja.

Moj pogled...če si zaupal izvedbo dobremu izvajalcu in imaš pred sabo še kar nekaj investicij, lahko daš vgraditi okna brez RAL montaže.
Bodi zraven, ko se dela (a ne tako da jim gledaš pod prste in jih buzeriraš...si 'prisoten'),, skuhaj delavcem kavo, daj zraven kak piškot.. ter imej nekje svojo pištolo s puprenom. Ko oddidejo zapolni čisto vse luknje. Zatesnjenost zagotovljena
wink-1.gif
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.030
11.154
113
pri novogradnji ekoslad nič ne vrne. (razen če celo hišo delaš z ekoskladom, ampak potem si pa še precej dražji).
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.521
7.043
113
to je res, samo povem, ker ni povedal ali pa sem sfalila - gre za novogradnjo ali samo menjavo oken in novo fasado? in kolegu, ki je ravno obnavljal hišo in je bil odločen za lesena okna se je računica izšla - je bilo ceneje z ral + ekosklad, kot navadna brez.

če dopolnim vincenta. če bo že skakal s purpeno okrog (se pravi, da je pripravljen tudi sam kaj narediti)in filal luknje ni noben problem tudi, da sam trakove čez polima. Kako bo pa na koncu vse skupaj pa je res najbolj važno od monterjev, tako da izbor oken glede na storitev ni tako neumno. Po moje veliko bolj pomembno kot sama specifikacija stekel in okvirja. Da danes kupiš zanič okno, se moraš že prav posebej angažirat. Slabih monterjev pa kolikor hočeš...
 
M

MojsterS

Fizikalc
10. sep 2007
1.279
45
48
Še moje mnenje. Bistvo bivanja v hiši je za nas tudi v tem, da smo sedaj ko je zunaj toplo zvečer v dnevnem prostoru ob odprti stekleni steni (čez je komarnik), kjer vohaš pred eno uro pokošeno travo in slišiš žuborenje bližnjega potočka. Ne ždenje v nepredušni bajti, kjer mi iz neke cevi piha obdelan zrak, jaz pa sem sebe prepričal kako super zdravo živim.

Tisto kar mene skrbi pri rekuperaciji je točno v tem, da ne vem kaj diham. Odprem okno...vidim in voham karkoli že pač je. Ko sem pa že v parih bajtah videl te cevi po 3 letih uporabe, me je pa vse minilo. Niti približno niso bile čiste, pa lahko še toliko razlagate, da je to to. Očitno nekaj ni bilo pravilno skupaj dano, ampak za ta denar bi človek pričakoval več.
 
Valhalla

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.701
1.347
113
Ali ti ločiš med miti in med dejstvi? Hvala za tvojo misel. Mislim, da imam poštudirano zadevo v nulo, ker sem in gledal v fazah gradnje in bival v objektu z in mnogih brez prez. z rek.. Samo strica od vseh poznam, ki bo zadevo naredil v nulo. Drugi, katere pa poznam, pa imajo zadevo narejeno na pol, nekateri jo celo laufajo samo nekaj mesecev na leto. Toliko.

Hujši ste kot verniki. Kje sem napisal, da je stvar slaba ali neuporabna? Samo napisal sem, da se ne povrne, da se je ne potrebuje in na splošno, da ni nujna.

Brez skrbi, nekaj "napol" imam v tej smeri na rezervi, kakor imaš najbrž tudi ti narejeno.
grin1.gif
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom