Protesti v Ljubljani
- Ustvarjalec teme Simon_Vi
- Začetni datum
sedaj ljudje dobivajo socialno pomoč / nadomestilo za brezposelnost itd
potem pa se to prekanalizira v plačo pri "javnih delih d.d."
torej v čem je problem?
razumete poanto? potrebno zagnati kolesje...
seveda bi razne snage, saubermaherji itd... padle pod "javna dela d.d"...
potem pa se to prekanalizira v plačo pri "javnih delih d.d."
torej v čem je problem?
razumete poanto? potrebno zagnati kolesje...
seveda bi razne snage, saubermaherji itd... padle pod "javna dela d.d"...
točno tako
sej to je bila moja ideja... folk začne delat, se resocializira, pridobi na samozavesti, poleg tega pa še državo ne "stane"...
vsi bi imeli šanso it delat v "javna dela d.d." iin tako prejemat denar (Recimo kakšnih 700-800€ mesečno) ali pa biti brez vseh socialnih prejemkov doma! edini ki bi bili izjema bi bili invalidi (potrjeni s strani komisije...)
sej fora je v temu, da bi ščasoma gospodarstvo zalaufalo... (ker bi folk imel denar....)
pa razni fdv-jevci bi pridobil mal delovnih navad
sej to je bila moja ideja... folk začne delat, se resocializira, pridobi na samozavesti, poleg tega pa še državo ne "stane"...
vsi bi imeli šanso it delat v "javna dela d.d." iin tako prejemat denar (Recimo kakšnih 700-800€ mesečno) ali pa biti brez vseh socialnih prejemkov doma! edini ki bi bili izjema bi bili invalidi (potrjeni s strani komisije...)
sej fora je v temu, da bi ščasoma gospodarstvo zalaufalo... (ker bi folk imel denar....)
pa razni fdv-jevci bi pridobil mal delovnih navad
No ja...
"Vsi bi imeli šanso iti delat v "javna dela d.d." " ...
Trenutno je brezposelnih recimo 100.000 Ljudi. Vsaj 50.000 je naravna brezposelnost v SLO. Torej bi v ta d.d. prišlo 50.000 oseb.
Po pogojih kot si jih ti zapisal (da dobijo npr. 700-800€ mesečno) to pomeni, da je strošek na takega zaposlenega cca. 1.200€ (1.050€+... bruto bruto plača, 150- malica in prevoz). To znese 60MIO € na mesec oz. 720MIO € na leto le za stroške dela vseh teh zaposlenih. Če upoštevamo še potrebne dodatne stroške (ki so dejstvo) - oprema za delo (naj bo to metla, lopata ali računalnik), mentorstvo (nekdo jih mora naučit), načrtovanje, vodenje ipd... pridemo sigurno na 1 MRD € na leto.
Ka Križaniča milijarda ni nič (on je take zneske metal skozi okno - plačeval, da so bili ljudje doma) a v današnjih časih je 1 MRD ogromno.
Koliko bi od te MRD dobili nazaj? 150MIO v DDV, dodatnih 25 MIO v trošarinah, 300 MIO v prispevkih iz in na plačo ter dohodnini... torej (zaokrožimo navzgor) 500MIO ... končni strošek 50.000 zaposlenih bi tako bil 500MIO... KAJ S TEM?
Iz proračuna 2012 je razvidno:
- 187 MIO € je šlo za transfere brezposelnim
- 270 MIO € je šlo za transfere za socialno varnost (tega zneska seveda ne moremo upoštevati celega - vključeni upokojenci, invalidi)
- 135 MIO € je šlo za nepridobitne org. in ustanove (verjetno bi lahko upoštevali le manjši del tega zneska)
----> pa verjetno je tu še marsikatera druga postavka, iz katere bi se dalo preusmeriti sredstva
...
in zadeva bi bila izvedljiva... ob ustreznem načrtovanju in managementu skoraj brez realnega stroška za državo (zgolj s preusmeritvami, drugačno organizacijo ipd..)
"Vsi bi imeli šanso iti delat v "javna dela d.d." " ...
Trenutno je brezposelnih recimo 100.000 Ljudi. Vsaj 50.000 je naravna brezposelnost v SLO. Torej bi v ta d.d. prišlo 50.000 oseb.
Po pogojih kot si jih ti zapisal (da dobijo npr. 700-800€ mesečno) to pomeni, da je strošek na takega zaposlenega cca. 1.200€ (1.050€+... bruto bruto plača, 150- malica in prevoz). To znese 60MIO € na mesec oz. 720MIO € na leto le za stroške dela vseh teh zaposlenih. Če upoštevamo še potrebne dodatne stroške (ki so dejstvo) - oprema za delo (naj bo to metla, lopata ali računalnik), mentorstvo (nekdo jih mora naučit), načrtovanje, vodenje ipd... pridemo sigurno na 1 MRD € na leto.
Ka Križaniča milijarda ni nič (on je take zneske metal skozi okno - plačeval, da so bili ljudje doma) a v današnjih časih je 1 MRD ogromno.
Koliko bi od te MRD dobili nazaj? 150MIO v DDV, dodatnih 25 MIO v trošarinah, 300 MIO v prispevkih iz in na plačo ter dohodnini... torej (zaokrožimo navzgor) 500MIO ... končni strošek 50.000 zaposlenih bi tako bil 500MIO... KAJ S TEM?
Iz proračuna 2012 je razvidno:
- 187 MIO € je šlo za transfere brezposelnim
- 270 MIO € je šlo za transfere za socialno varnost (tega zneska seveda ne moremo upoštevati celega - vključeni upokojenci, invalidi)
- 135 MIO € je šlo za nepridobitne org. in ustanove (verjetno bi lahko upoštevali le manjši del tega zneska)
----> pa verjetno je tu še marsikatera druga postavka, iz katere bi se dalo preusmeriti sredstva
...
in zadeva bi bila izvedljiva... ob ustreznem načrtovanju in managementu skoraj brez realnega stroška za državo (zgolj s preusmeritvami, drugačno organizacijo ipd..)
kkšno mentorstvo neki? pa sej ne bodo delali raket dolgega dosega
samo razporejanje na delo bi potrebovali... brez enih 100 šefov itd...
point je v temu, da se namesto socialnih transferjev da možnost ljudem zaslužit.
država dobi na srednji rok ogromno... industrija bi se pričale obračat (nova delvona mesta, torej bi iz "javnih del" počas ljudje odhajal drugam...)
sam ne mi s managerji... boš to notr prvleku pa bo vse skup šlo u...
samo razporejanje na delo bi potrebovali... brez enih 100 šefov itd...
point je v temu, da se namesto socialnih transferjev da možnost ljudem zaslužit.
država dobi na srednji rok ogromno... industrija bi se pričale obračat (nova delvona mesta, torej bi iz "javnih del" počas ljudje odhajal drugam...)
sam ne mi s managerji... boš to notr prvleku pa bo vse skup šlo u...
Torej anarhija? 50.000 ljudi brez vodij? Res mi ni jasno kako si lahko nekateri preveč poenostavljeno predstavljate zadeve.
Ni bistvo, DA SE DA LJUDEM ZASLUŽIT. bistvo je, da se za ta denar TUDI NEKAJ NAREDI.
Zakaj mentorstvo? Če bodo skrbeli za zelenice, zelene površine jih mora to nekdo naučiti. Če bodo delali v sociali jih mora nekdo uvesti, naučiti. ipd. ipd.. Če bodo delali v kmetijstvu (samooskrba) jih mora to nekdo naučiti. Če bodo delali za računalnikom... Kaj misliš, da vsi znajo vse? Potem je najbolje, da šole kar zapremo. Razen, če bi dal ti vse smeti pobirat... to bi jih bilo pa malo preveč.
Zakaj vodenje? Zato, ker brez tega ne bo narejeno nič. Pokaži mi ti organizacijo v svetu brez oredeljenih procesov in managementa, ki deluje tako, kot se zagre. Je ni. En vodja lahko kvalitetno vodi cca. 7 ljudi. Različno od dejavnosti. Sedaj pa izgradi sistem od spodaj navzgor.
Management (tak ali drugačen) obstaja povsod. Od najosnovnejše enote - družine, preko podjetij/organizacij, držav, ...
In same priprave in načrtovanje, da bi nekaj takega zaživelo bi vzele mesece, leto...
To, da pa ljudi "zaposliš", jim naročiš "ti delaš to in si odgovoren za to" ter jih mesečno plačuješ - brez nadzora, usklajevanja, pomoči... je pa sigurno proč vržen denar oz. sem prepričan, da bi nastala le dodatna škoda.
Ni bistvo, DA SE DA LJUDEM ZASLUŽIT. bistvo je, da se za ta denar TUDI NEKAJ NAREDI.
Zakaj mentorstvo? Če bodo skrbeli za zelenice, zelene površine jih mora to nekdo naučiti. Če bodo delali v sociali jih mora nekdo uvesti, naučiti. ipd. ipd.. Če bodo delali v kmetijstvu (samooskrba) jih mora to nekdo naučiti. Če bodo delali za računalnikom... Kaj misliš, da vsi znajo vse? Potem je najbolje, da šole kar zapremo. Razen, če bi dal ti vse smeti pobirat... to bi jih bilo pa malo preveč.
Zakaj vodenje? Zato, ker brez tega ne bo narejeno nič. Pokaži mi ti organizacijo v svetu brez oredeljenih procesov in managementa, ki deluje tako, kot se zagre. Je ni. En vodja lahko kvalitetno vodi cca. 7 ljudi. Različno od dejavnosti. Sedaj pa izgradi sistem od spodaj navzgor.
Management (tak ali drugačen) obstaja povsod. Od najosnovnejše enote - družine, preko podjetij/organizacij, držav, ...
In same priprave in načrtovanje, da bi nekaj takega zaživelo bi vzele mesece, leto...
To, da pa ljudi "zaposliš", jim naročiš "ti delaš to in si odgovoren za to" ter jih mesečno plačuješ - brez nadzora, usklajevanja, pomoči... je pa sigurno proč vržen denar oz. sem prepričan, da bi nastala le dodatna škoda.
I
Izbrisan uporabnik #9334
Zakaj tako?
Taka organizacija bi morala biti obvezno pridobitniška in tržno naravnana - nobene potuhe od strani države, razen začetni kapital. Takoj, ko bi se začela financirati iz proračuna, je že smisel izgubljen.
Če gredo pobirat smeti, so plačani od strani komunale. Če gredo urejat brežine za cesto, so plačani od DARSa. Če izvajajo računovodske storitve, so plačani od strani naročnikov. Za vodenje podjetja porabijo lasten kader, saj ga je na voljo več kot dosti brezposlenega, iz proračuna morda samo direktor in nadzorni organ. Pa še tisto samo na začetku, ker se mora taka firma sama živeti. V nasprotnem bi bila zopet nelojalna konkurenca gospodarstvu, kar pa seveda ne želimo.
Lej, saj sem morda idealist, ampak prepričan sem, da bi se z močno in predvsem pošteno voljo zadeva obnesla. Samo prav bi bilo treba zastaviti, napisati statut firme brez fige v žepu in predvsem zadevo izvajati, s polno odgovornostjo!!! , to je pa važno! Tudi v vseh drugih službah v Slo bi se ta polna odgovornost morala izvajati in biti uzakonjena, ne samo pri s.p jih.
Ljudje ne bi bili več pasivni, začeli bi se čutiti koristne, mladina bi dobila cilje za življenje, ko jih danes nima in ne more imeti (v tem sistemu že ne), tudi invalidi bi bili lahko koristni, pa magari pletejo košare iz šibja, samo da nekaj koristnega delajo. Izdelke pa prodajat na trgu.
Nekaj najhujšega za tržno gospodarstvo so sedaj invalidske delavnice, zapori, študentski servisi, saj ga rušijo. Na ta način ga ne bi rušili, ljudje bi pa pridobili na morali in državljanski pripadnosti. Kaj je lepšega na tem svetu, kot občutek, da si koristen!
Taka organizacija bi morala biti obvezno pridobitniška in tržno naravnana - nobene potuhe od strani države, razen začetni kapital. Takoj, ko bi se začela financirati iz proračuna, je že smisel izgubljen.
Če gredo pobirat smeti, so plačani od strani komunale. Če gredo urejat brežine za cesto, so plačani od DARSa. Če izvajajo računovodske storitve, so plačani od strani naročnikov. Za vodenje podjetja porabijo lasten kader, saj ga je na voljo več kot dosti brezposlenega, iz proračuna morda samo direktor in nadzorni organ. Pa še tisto samo na začetku, ker se mora taka firma sama živeti. V nasprotnem bi bila zopet nelojalna konkurenca gospodarstvu, kar pa seveda ne želimo.
Lej, saj sem morda idealist, ampak prepričan sem, da bi se z močno in predvsem pošteno voljo zadeva obnesla. Samo prav bi bilo treba zastaviti, napisati statut firme brez fige v žepu in predvsem zadevo izvajati, s polno odgovornostjo!!! , to je pa važno! Tudi v vseh drugih službah v Slo bi se ta polna odgovornost morala izvajati in biti uzakonjena, ne samo pri s.p jih.
Ljudje ne bi bili več pasivni, začeli bi se čutiti koristne, mladina bi dobila cilje za življenje, ko jih danes nima in ne more imeti (v tem sistemu že ne), tudi invalidi bi bili lahko koristni, pa magari pletejo košare iz šibja, samo da nekaj koristnega delajo. Izdelke pa prodajat na trgu.
Nekaj najhujšega za tržno gospodarstvo so sedaj invalidske delavnice, zapori, študentski servisi, saj ga rušijo. Na ta način ga ne bi rušili, ljudje bi pa pridobili na morali in državljanski pripadnosti. Kaj je lepšega na tem svetu, kot občutek, da si koristen!
ja sej zato ker imamo tok dobre managerje itd pa smo tam kjer smo...
lej še enkrat: ne anarhija ti rabiš nekkoga ki razporeja delo.
mentorstva NE potrebuješ! trenutno je na zavodu 100.000 ljudi izmed teh poiščeš nekoga ki zna urejat zelene površine, kmetovat itd in ga postaviš kot "vodjo" teama... ostalim pokaže kako naj delajo. seveda vsak odgovarja za svoje delo... normativi so znani, torej se ve koliko m2 more en recimo pomest na dan... ni to znanstvena fantastika da bi rabil 10000 ljudi ki se napajajo...
seveda bi pa eni najrej dal: 100 menedžerjev, 10000 šefov pa 2 ki bi dejansko za lopato prjela
ne bo pa nikol tole zaživel ker bodo razni menedžerji "ugotovili" da je bolje da kakšno zadevo "outsorcajo" kot da jo delajo "zaposleni" (in lej ga zlomlka outsourcan bo ravno bratranec
) ker je tko boljš. potem ker bodo razni mentorji, vodje itd požrl ves proračun tko da za delavce ne bo ostalo nič...
lej še enkrat: ne anarhija ti rabiš nekkoga ki razporeja delo.
mentorstva NE potrebuješ! trenutno je na zavodu 100.000 ljudi izmed teh poiščeš nekoga ki zna urejat zelene površine, kmetovat itd in ga postaviš kot "vodjo" teama... ostalim pokaže kako naj delajo. seveda vsak odgovarja za svoje delo... normativi so znani, torej se ve koliko m2 more en recimo pomest na dan... ni to znanstvena fantastika da bi rabil 10000 ljudi ki se napajajo...
seveda bi pa eni najrej dal: 100 menedžerjev, 10000 šefov pa 2 ki bi dejansko za lopato prjela
ne bo pa nikol tole zaživel ker bodo razni menedžerji "ugotovili" da je bolje da kakšno zadevo "outsorcajo" kot da jo delajo "zaposleni" (in lej ga zlomlka outsourcan bo ravno bratranec
Saj sem že napisal zakaj. V kolikor bi bilo povpraševanje za tržno naravnane dejavnosti bi trg to že pokril in ne bi bilo brezposelnih
Lahko me pa z argumenti kateri trg trenutno ni pokrit in zakaj prepričaš v obratno.
Če pa na obstoječi trg le dodaš konkurenco boš pa dosegel to, da bodo propadala zasebna podjetja (državno bo sigurno imelo privilegije, čeprav morda nepisane).
pri dnarju si mal preterov. Pogoj za ohranitev statusa brezposeljneža bi moralo biti delo , ne pa kdor hoče delat. Kdor noče ali pa nima časa je pa to potem njegov problem !
Osebno predlagam izplačilo podpore kot dosedaj, malica, prevoz avtobus do zbirnega mesta ( če je potrebno , načeloma zbirališča čim bližje domu )od tam pa s kombiji na delavno mesto , spet čim bližje prebivališču.
Osebno predlagam izplačilo podpore kot dosedaj, malica, prevoz avtobus do zbirnega mesta ( če je potrebno , načeloma zbirališča čim bližje domu )od tam pa s kombiji na delavno mesto , spet čim bližje prebivališču.
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
ja sej zato ker imamo tok dobre managerje itd pa smo tam kjer smo...
lej še enkrat: ne anarhija ti rabiš nekkoga ki razporeja delo.
mentorstva NE potrebuješ! trenutno je na zavodu 100.000 ljudi izmed teh poiščeš nekoga ki zna urejat zelene površine, kmetovat itd in ga postaviš kot "vodjo" teama... ostalim pokaže kako naj delajo. seveda vsak odgovarja za svoje delo... normativi so znani, torej se ve koliko m2 more en recimo pomest na dan... ni to znanstvena fantastika da bi rabil 10000 ljudi ki se napajajo...
seveda bi pa eni najrej dal: 100 menedžerjev, 10000 šefov pa 2 ki bi dejansko za lopato prjela
ne bo pa nikol tole zaživel ker bodo razni menedžerji "ugotovili" da je bolje da kakšno zadevo "outsorcajo" kot da jo delajo "zaposleni" (in lej ga zlomlka outsourcan bo ravno bratranec) ker je tko boljš. potem ker bodo razni mentorji, vodje itd požrl ves proračun tko da za delavce ne bo ostalo nič...
Imaš zelo NERAZUMEN koncept.
Praviš "MANAGEMENT" je slab. "MANAGEMENT" je nepotreben. Pokaži mi eno organizacijo brez managementa. Tako s par 1000 zaposlenimi, ni potrebe prav take s 50.000. Slab je politično podprt management kot ga res v državnih podjetjih poznamo v SLO a tudi tu je potrebna "čistka".
Imate občutno preveliko zaupanje v sposobnosti in moralo tistih na zavodu in občutno prenizko zaupanje do vseh ostalih. Že tako sem prepričan, da v kolikor to idejo predstaviš skupinam (tistim 0,005%), ki sedaj protestirajo (pa ne vejo za kaj) te bodo križali, saj bodo to označili za zmanjševanje pravic, fašistoidnost, suženjstvo... saj bodo ljudje, ki sedaj dobijo X na 0 dela morali za Y kar naenkrat začeti delati. Nekateri si to res želijo... mnogi žal ne.
lej
sej nobenmu NI Treba delat. vsak ima možnost ali vzame recimo 600€ + malco in dela 8 ur na dan. ali pa ne dobi nič. komot...
rabiš samo koordinatorja! ne pa manegerja ki bi flancal bedarije in skrbel za to, da bi se denar prelival iz javne firme v privat žepe!
sej nobenmu NI Treba delat. vsak ima možnost ali vzame recimo 600€ + malco in dela 8 ur na dan. ali pa ne dobi nič. komot...
rabiš samo koordinatorja! ne pa manegerja ki bi flancal bedarije in skrbel za to, da bi se denar prelival iz javne firme v privat žepe!
Še enkrat potem pa tole butasto debato zapustim: zlezi iz svojih ovkirjev in se sprijazni, da je management povsod ključen za uspeh ali neuspeh. To, da ti ne vidiš mimo politično nastavljenih managerjev v državnih podjetjih in podjetjih, kjer je država (drnovšek, kučan, gaspari, rop, janša, ...) omogočila privazicaticjo je povsem tvoj problem. Managerji so tudi Larry Ellison, Mikael Ohlsson, Larry Page, ali pa v SLO Akrapovič, Ajlec, Boscarol, Jugoslav Petkovič ...
Napiši mi ENO SAMO uspešno organizacijo z nekaj 1000 zaposlenimi brez managementa.... ali pa nehaj pisati bedarije.
ja imaš prav
rabimo samo kvalitetne managerje...
delavci so nebodiga treba... maš prav
še enrkat dej ti mal iz svojih okvirjev zlez... zakaj bi rabil managerje? rabiš nekoka ki potala delo, poskrbi za nadzor in to je to... če ti temu praviš manager ok... pa plačo ima 1.5x delavca (Da mu ne bo treba jemat podkupnine
)) delovno mesto za določen čas...
ampak ta ideja itak ne bo nikoli zalaufala ker je ideja "prebutasta" ker ne vsebuje vsaj 101000 managerjev, vodij itd voluharjev...
rabimo samo kvalitetne managerje...
delavci so nebodiga treba... maš prav
še enrkat dej ti mal iz svojih okvirjev zlez... zakaj bi rabil managerje? rabiš nekoka ki potala delo, poskrbi za nadzor in to je to... če ti temu praviš manager ok... pa plačo ima 1.5x delavca (Da mu ne bo treba jemat podkupnine
ampak ta ideja itak ne bo nikoli zalaufala ker je ideja "prebutasta" ker ne vsebuje vsaj 101000 managerjev, vodij itd voluharjev...
Al pa če alkoholik malo pretirava, Hotel ti je samo napisat d pač ne rabiš 3 direktorje, 10 članov uprave in nevem kaj še. Enega dobrega direktorja ki dela za 2000 eur plače pa je.
Zakaj bi dober direktor vodil tako veliko organizacijo za 2.000 EUR? Dajte no
Nazadnje urejeno:
I
Izbrisan uporabnik #9334
Ne, ta funkcija bi bila zgolj učinkovito šolanje za kasnejšega dobrega direktorja. Glede na tolikšno razpršenost dejavnosti take organizacije bi bila zadeva kasneje odlična referenca.