Protesti v Ljubljani

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
MB ima "svojo" vstajo, želijo se rešiti kanglera.

Protesti drugod so zaneteni z "ljudmi" iz ozadja in so politično obarvani.

Žal imam tudi sam tak občutek.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.674
113
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
@MoDeR - super napisano, to tako je
zmaga.gif

No ja... pri možnostih bi bil jaz previden.

Možnost C te privede do Hitlerja, Stalina, Tita, Mao Ce Tung-ga, Pol Pot-a, ...

Res je, da je treba biti previden pri izbiri (zato tudi podpiram nenasilne demonstracije z ogromno maso folka....ampak res ogromno). Ampak prav tako pa so to res naše opcije.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Ja... in vsakemu, ki dobro teoretizira (kot naprimer MoDeR) postavim vprašanje: KDO bo potem tisti, ki bo kaj spreminjal?
In odgovora še nisem dobil.

Potem ne potrebujemo takih sprememb. Da bomo padli v anarhijo? Da bo kot feniks vstal nek bebček, ki je že pozabljen? Da bo postavljen kak drug bebček, ki bo le "puppet on a string"?

Spremembe, katere potrebujemo so predvsem:
- spremembe v zakonodaji, vključujoč take, ki večini ne bodo všeč,
- spremembe v mišljenju ljudi - zavedati se moramo, da je vsak odgovoren zase,
- spremembe v odnosih (streljat vsakega, ki zopet načne vprašanje "naši - vaši").

Dokler bebčki upajo/predvidevajo, da je rešitev uvedba UTD, zmanjševanje delovne dobe ipd... smo bolj na poti v pogubo kot v lepši jutri.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.852
6.955
113
Spremenil bi naj nekdo, ki ni politično obremenjen, brez vez, brez pritiskov iz ozadja...torej brezmadežen človek.

Vse lepo in prav, ampak pri nas takšen človek ne obstaja, še posebaj, če upoštevamo to, da zraven potrebuje še ogromno ekipo, da bi zadeve laufale.

Nekako tako, kot je rekel pahor, janševa vlada je slaba, ampak alternative trenutno ni. Nekateri se sicer zdaj ogrevajo za rešitev tehične vlade a se ne zaveda, da če pride do tega, bodo šle reforme skozi "čez noč", iste reforme proti katerimi se zdaj "borijo".
 

Flash

Pripravnik
5. dec 2009
575
2
18
Citat:
Uporabnik MoDeR pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Te demonstracije ne bodo prinesle nič bistvenega. Namenjene so samo odstranitvi par posameznikov.

V resnici je pa treba demonstrirati proti veljavni zakonodaji z ustavo vred. Brez tega lahko protestiramo v nedogled in odstranjujemo posamezne politike enega za drugim, pa bo naslednji delal naprej po natančno istem vzorcu!

Treba je uzakoniti nazaj osebno odgovornost za svoje delo, npr.: "Pred Bogom in narodom si odgovoren, če si izdal gradbeno dovoljenje na plazovitem terenu ali gradnjo fabrike sredi mirne soseske. Ali brezveze kupil falkona ali patrije." Če potem menjaš šiht, si še vedno odgovoren.

Vpeljati nazaj SDK oz. sodobno obliko, ki je bil policaj in je bil ukinjen načrtno ravno za namen hitre in divje denacionalizacije. Ustanoviti vladno službo, odgovorno samemu predsedniku države, z neomejenimi pooblastili, ki bi raziskala in našla vse te 20 let stare hiperpovzpetnike, ki so iz nič na čuden način prišli do tolikšnjih premoženj. Ne vem, zakaj se ne išče sled imetja skozi lastnike. Narediš puf in kupiš hišo, ki jo takoj prepišeš na ženo. Izvedeš osebni stečaj in upniki ti nimajo kaj vzeti! Izredno enostaven primer.

Ukiniti pranje denarja skozi raznorazne virtualne svetovalce, ki kot pijavke visijo na vsakem malo višjem vodstvenem delavcu v JU in tudi gospodarskih firmah. Kakšen direktor si, če za svoje delo potrebuješ 5 svetovalcev? Pojdi raje smeti pometat, pa naj bodo tisti svetovalci vd. direktor, bo tako vsaj ena plača prišparana!

Vsi vemo, da cigani kradejo surovine, policaji celo vedo, kje imajo predelavo, pa jim nihče nič ne more, ker ni volje, da bi zadevo raziskali in pospravili zalego! Kar koli hočejo narediti v tej smeri, je protizakonito. Ali so nesposobni policaji ali pa zakonodaja. Tisto nesposobno je treba zamenjati!

Otroci odraščajo, zaposlitve pa ne bodo dobili za eno lepo (tale odstavek bi moral biti čisto na vrhu!). Če človek nima ciljev, je v veliki nevarnosti, da zaide. Naša država oz. JU se ni še nikoli zavedala, da je vsak državljan v skupni malhi vreden 0,5 M EUR. TO JE KAPITAL !!! Če bi se vse vlade od 91. leta naprej tega zavedale, bi bili danes zares kot Švica. Tako pa smo neka proizvodnja izšolanih strokovnjakov, ki gredo potem delat na tuje in klošarjev, ki ne vedo kam sam s sabo! Ampak ne, pri nas je bilo prav vse storjeno za ekspresno bogatenje nekaterih. Že ustava je nastavljena tako in posledično zakonodaja!

Vse, prav vse je gnilo v naši državi. Treba jo je ugasnit in nazaj prižgat. Sicer od teh demonstracij ne bo nobenega haska.

Odlično napisano. Z večino tvojih pomislekov in trditev se strinjam. Težava je samo na kakšen način doseči ta "reset". Zavedat, se je potrebno, da preden lahko narediš spremembo v ustavi in zakonih, moraš naredit spremembo v miselnosti. Sprememba v razmišljanju vodi v odpor do trenutnega načina vodenja stvari. Recimo, da v to stanje prihajamo sedaj.

Potem je pa možnost A, kjer mirno demonstriraš in čakaš. da se zganejo politiki in naredijo sami take spremembe. Ta možnost se mi zdi maloverjetna ker so politiki zaščitniki interesov gospodarstva ali pa mafije. Oboje je če pogledaš od daleč ista stvar, struktura je podobna, razlika je le kam se denar steka. S stališča politike je to pljuvanje v lastno skledo in puščanje vajeti iz svojih rok. Denar bo pač menjal lastnika in na oblast se bo zavihtel nekdo, ki je pripravljen uresničevat voljo lobijev.

Možnost B, kjer ljudstvo začne podpisovat peticije in zahteve za spremembo zakonodaje. Glede na veljavno zakonodajo, lahko to traja tolko časa, da bomo vsi na kruhu in vodi. Zank kjer se stvari zapletejo je ogromno. Prav tako vsi državljani težko skupaj dosežemo konsenz, plus večino ljudi je politično ali kako drugače neukih. Če dodamo še ščepec belih in rdečih se bomo prej med sabo stepli kot pa da naredimo kaj konstruktivnega. Morda nas zduži kakšna taka osebnost kot je bil npr. Kramberger, ampak so redki, ki so se pripravljeni izpostavljat metku.

Možnost C, nasilna odstranitev povezav gospodarstva, politike oziroma zakonodajne oblasti in sprememba zakonov. Che Guevara style. Problem je le, da imaš takoj razkol med tistimi, ki želijo cilj doseči mirno in tistimi, ki to želijo storiti nasilno. Ker nas je Slovencev malo in se praktično vsi med sabo poznamo, smo se sposobni takoj spet skregat med sabo. Še najboljša možnost za uspeh takega načina vstaje bi bla, če bi se na protestih zgodilo kaj hudega. Recimo, da policisti med lovom na izgrednike potacajo babico z rožicami v rokah in napisom, da si le želi lepo prihodnost za svoje tri vnučke. Če se zgodi kaj takega, je politiki takoj odklenkalo. Na tistem, ki bi bil najbolj glasen bi pa bilo komu bo predal vodenje potem.

Čisto po pravici povedano, to so trije načini, ki so zgodovinsko gledano izpostavljeni. Bojim se, da bo potrebna kombinacija vseh teh treh, da se bo kaj spremenilo in da se ljudem da možnost ustvarjanja nečesa novega, ne samo rušenju.

Kaj se zgodi po tem, bi moralo biti pa v rokah stroke. Ne kvazi svetovalcev, ampak ljudi, ki niso ne levi ne desni in naredijo premišljene spremembe. Zraven bi dali lahko še klavzulo, da se vsak zakon po določenem času postavi na test vzdržnosti. Včasih je mišljeno dobro pa se vse zjebe z vpeljavo ene neznanke. Nadalje bi blo pa potrebno tako kot si sam omenil vpeljat individualno odgovornost. Odgovorni bi 10x premislili ali podpisat ali ne.

Kar bi si želel za prihodnost je več sodelovanja in konstuktivnosti. Siti smo že tega skrivanja in podtikanja ter delitev na leve in desne.

Pa naret VSE posle z drzavo, z bilo kom, TRANSPARENTNE se preden se sploh pogodba podpise, da se bo tocno vedelo kam bo sel denar pa zakaj!! Pa prepovedat neke anekse k pogodbami, pri kateri vrednosti investicije gredo v nedogled (AC, sentviski predor)! Ker zdaj poleg nakradejo se 1x toliko kot je vreden posel ali pa se vec...
10.gif

Place javnih usluzbenvec naret javne in povedat se preden se z njimi sklene pogodba, koliko znasa plača za tisto delovno mesto in zakaj je taksna. Ce ne vseh, pa vsaj tistih "tavisjih", kjer so zdaj place po 10.000, 12.000 ali pa se vec tisoc evrov NA MESEC!! Nekateri toliko v skoraj 2 letih ne zasluzijo, pa to s postenim delom!
Aja pa naret jih odgovorne, ce kaj zajebejo, ker zdaj se nobenemu nic ne zgodi! Joj pardon, sem pozabil, mogoce jih odpustijo pa jih se nagradijo z vrtoglavo odpravnino, 50.000, 100.000 ali celo 1.000.000 €...
bonk.gif
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.960
1.840
113
Pri nasi mariborski vstaji je vsem jasno kaj hocemo in zakaj smo na ulici. Kaj pa ostali? Veste sploh kaj bi radi? Koliko vidim je tam razlogov vsaj toliko kot ljudi. To revolucijo ste izvozili iz mb, kaj bi pa pravzaprav radi dosegli pa vam ni jasno. Jaz ostajam pri tem kak smo zaceli...franca je gotof! To ostalo blamiranje pred kamerami pa prepustimo vam po drugih mestih. Ceprav vstajo ste nam ze okuzili, zdaj ze namrec mb organizatorji kenjajo z nekimi rozicami
 
I

Izbrisan uporabnik #488

V Mariboru je lažje, ker imamo organizirano, tudi organizatorja so našli, reveža
smile-1.gif
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.852
6.955
113
Saj tudi v mariboru ni alternative, tam vam je zbolj bolj znan cilj, odstop kanglerja.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik MoDeR pravi:
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Te demonstracije ne bodo prinesle nič bistvenega. Namenjene so samo odstranitvi par posameznikov.

V resnici je pa treba demonstrirati proti veljavni zakonodaji z ustavo vred. Brez tega lahko protestiramo v nedogled in odstranjujemo posamezne politike enega za drugim, pa bo naslednji delal naprej po natančno istem vzorcu!

Treba je uzakoniti nazaj osebno odgovornost za svoje delo, npr.: "Pred Bogom in narodom si odgovoren, če si izdal gradbeno dovoljenje na plazovitem terenu ali gradnjo fabrike sredi mirne soseske. Ali brezveze kupil falkona ali patrije." Če potem menjaš šiht, si še vedno odgovoren.

Vpeljati nazaj SDK oz. sodobno obliko, ki je bil policaj in je bil ukinjen načrtno ravno za namen hitre in divje denacionalizacije. Ustanoviti vladno službo, odgovorno samemu predsedniku države, z neomejenimi pooblastili, ki bi raziskala in našla vse te 20 let stare hiperpovzpetnike, ki so iz nič na čuden način prišli do tolikšnjih premoženj. Ne vem, zakaj se ne išče sled imetja skozi lastnike. Narediš puf in kupiš hišo, ki jo takoj prepišeš na ženo. Izvedeš osebni stečaj in upniki ti nimajo kaj vzeti! Izredno enostaven primer.

Ukiniti pranje denarja skozi raznorazne virtualne svetovalce, ki kot pijavke visijo na vsakem malo višjem vodstvenem delavcu v JU in tudi gospodarskih firmah. Kakšen direktor si, če za svoje delo potrebuješ 5 svetovalcev? Pojdi raje smeti pometat, pa naj bodo tisti svetovalci vd. direktor, bo tako vsaj ena plača prišparana!

Vsi vemo, da cigani kradejo surovine, policaji celo vedo, kje imajo predelavo, pa jim nihče nič ne more, ker ni volje, da bi zadevo raziskali in pospravili zalego! Kar koli hočejo narediti v tej smeri, je protizakonito. Ali so nesposobni policaji ali pa zakonodaja. Tisto nesposobno je treba zamenjati!

Otroci odraščajo, zaposlitve pa ne bodo dobili za eno lepo (tale odstavek bi moral biti čisto na vrhu!). Če človek nima ciljev, je v veliki nevarnosti, da zaide. Naša država oz. JU se ni še nikoli zavedala, da je vsak državljan v skupni malhi vreden 0,5 M EUR. TO JE KAPITAL !!! Če bi se vse vlade od 91. leta naprej tega zavedale, bi bili danes zares kot Švica. Tako pa smo neka proizvodnja izšolanih strokovnjakov, ki gredo potem delat na tuje in klošarjev, ki ne vedo kam sam s sabo! Ampak ne, pri nas je bilo prav vse storjeno za ekspresno bogatenje nekaterih. Že ustava je nastavljena tako in posledično zakonodaja!

Vse, prav vse je gnilo v naši državi. Treba jo je ugasnit in nazaj prižgat. Sicer od teh demonstracij ne bo nobenega haska.

Odlično napisano. Z večino tvojih pomislekov in trditev se strinjam. Težava je samo na kakšen način doseči ta "reset". Zavedat, se je potrebno, da preden lahko narediš spremembo v ustavi in zakonih, moraš naredit spremembo v miselnosti. Sprememba v razmišljanju vodi v odpor do trenutnega načina vodenja stvari. Recimo, da v to stanje prihajamo sedaj.

Potem je pa možnost A, kjer mirno demonstriraš in čakaš. da se zganejo politiki in naredijo sami take spremembe. Ta možnost se mi zdi maloverjetna ker so politiki zaščitniki interesov gospodarstva ali pa mafije. Oboje je če pogledaš od daleč ista stvar, struktura je podobna, razlika je le kam se denar steka. S stališča politike je to pljuvanje v lastno skledo in puščanje vajeti iz svojih rok. Denar bo pač menjal lastnika in na oblast se bo zavihtel nekdo, ki je pripravljen uresničevat voljo lobijev.

Možnost B, kjer ljudstvo začne podpisovat peticije in zahteve za spremembo zakonodaje. Glede na veljavno zakonodajo, lahko to traja tolko časa, da bomo vsi na kruhu in vodi. Zank kjer se stvari zapletejo je ogromno. Prav tako vsi državljani težko skupaj dosežemo konsenz, plus večino ljudi je politično ali kako drugače neukih. Če dodamo še ščepec belih in rdečih se bomo prej med sabo stepli kot pa da naredimo kaj konstruktivnega. Morda nas zduži kakšna taka osebnost kot je bil npr. Kramberger, ampak so redki, ki so se pripravljeni izpostavljat metku.

Možnost C, nasilna odstranitev povezav gospodarstva, politike oziroma zakonodajne oblasti in sprememba zakonov. Che Guevara style. Problem je le, da imaš takoj razkol med tistimi, ki želijo cilj doseči mirno in tistimi, ki to želijo storiti nasilno. Ker nas je Slovencev malo in se praktično vsi med sabo poznamo, smo se sposobni takoj spet skregat med sabo. Še najboljša možnost za uspeh takega načina vstaje bi bla, če bi se na protestih zgodilo kaj hudega. Recimo, da policisti med lovom na izgrednike potacajo babico z rožicami v rokah in napisom, da si le želi lepo prihodnost za svoje tri vnučke. Če se zgodi kaj takega, je politiki takoj odklenkalo. Na tistem, ki bi bil najbolj glasen bi pa bilo komu bo predal vodenje potem.

Čisto po pravici povedano, to so trije načini, ki so zgodovinsko gledano izpostavljeni. Bojim se, da bo potrebna kombinacija vseh teh treh, da se bo kaj spremenilo in da se ljudem da možnost ustvarjanja nečesa novega, ne samo rušenju.

Kaj se zgodi po tem, bi moralo biti pa v rokah stroke. Ne kvazi svetovalcev, ampak ljudi, ki niso ne levi ne desni in naredijo premišljene spremembe. Zraven bi dali lahko še klavzulo, da se vsak zakon po določenem času postavi na test vzdržnosti. Včasih je mišljeno dobro pa se vse zjebe z vpeljavo ene neznanke. Nadalje bi blo pa potrebno tako kot si sam omenil vpeljat individualno odgovornost. Odgovorni bi 10x premislili ali podpisat ali ne.

Kar bi si želel za prihodnost je več sodelovanja in konstuktivnosti. Siti smo že tega skrivanja in podtikanja ter delitev na leve in desne.

@Demz: proti zakonodaji ni treba nič protestirati. Jo imamo dovolj in preveč - samo izvaja se ne. Treba je protestirati proti neučinkovitemu sodstvu in ostalih nadzornih organik (UVK, AVTP, APEK...) dokler bodo veljala dvojna merila in bodo mediji tovrstna dvojna merila celo pozdravljali, razna združenja pa nagrajevala, se nam ne piše dobro (glej link v mojem podpisu)

@MoDeR:
A) gospodarstvo in mafija, da sta ista stvar? Sori, ampak te ne morem resno jemati
B) kakšno spremembo zakonodaje - tako za več države, ali tako za manj države. Malo definiraj.
C) Zgodovina uči, da (revolucionarno) nasilje prinese samo še več nasilja. NE HVALA!

In glede stroke: za "stroko" se vedno skrivajo politične odličitve. Ko se začne politik izgovarjati na stroko, takrat beži od odgovornosti. In zgolj izjemoma boš našel strokovnjake, ki bodo enotni. A si prebral kakšno strokovno mnenje o TEŠ6? Jaz sem prebral nekaj razmišljanj strokovnjakov. Bila so precej različna.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik Steve pravi:
Tocno tako. Imamo cilj in za njega smo se zelo potrudli. Ostali ga nimajo

467716-post_slo.gif


In, ko bo dosežen, se bodo spremembe tudi izvedle in pozitivno vplivale na vaše okolje.

Kaj pa drugod? Vseslovensko?
--> nepremišljeno ali pa zrežirano; v nobenem pogledu pozitivno.
 

MoDeR

Pripravnik
9. jun 2009
50
0
6
Ljubljana
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Ja... in vsakemu, ki dobro teoretizira (kot naprimer MoDeR) postavim vprašanje: KDO bo potem tisti, ki bo kaj spreminjal?
In odgovora še nisem dobil.

Potem ne potrebujemo takih sprememb. Da bomo padli v anarhijo? Da bo kot feniks vstal nek bebček, ki je že pozabljen? Da bo postavljen kak drug bebček, ki bo le "puppet on a string"?

Spremembe, katere potrebujemo so predvsem:
- spremembe v zakonodaji, vključujoč take, ki večini ne bodo všeč,
- spremembe v mišljenju ljudi - zavedati se moramo, da je vsak odgovoren zase,
- spremembe v odnosih (streljat vsakega, ki zopet načne vprašanje "naši - vaši").

Dokler bebčki upajo/predvidevajo, da je rešitev uvedba UTD, zmanjševanje delovne dobe ipd... smo bolj na poti v pogubo kot v lepši jutri.

Sej to je smisel moje objave. Tudi js si belim glavo s tem kaj nardit. Res pa je, da bi pa rad prej razmislil preden naredim naslednji korak. Korak je pa potrebno narest, ker če ne, kdo bo skrbel za naše starše, ko ne bodo zmogli s penzijami čez pridt. Kdo bo živel naše otroke?

Opcije so znane, ne rabjo oznake teorije, ker so že preizkušene. Vemo tudi kakšne so posledice na podlagi zgodovinskih dejstev. Zajemajo vse od nacizma, komunizma, kapitalizma, neoliberalizma in kar je še teh izmov. Bolj kot gledaš to mineštro ugotoviš, da jim je skupen samo en "izem", idiotizem. Samo še ena v vrsti različic manipulacije ljudi.

Tis, mislim da se skriva tvoj odgovor v eni izmed alinej, ki si jo zapisal: spremembe v mišljenju ljudi, vsak je odgovoren zase. Torej, VSI.

Individualna odgovornost, pri vsaki stvari. Ne gre se to za eno osebo na enem delovnem mestu. Ni to brezmadežno spočeto dete brez masla na glavi. To je vsak posameznik. Edini način, kot ga js vidm je, da se zbere kritična masa ljudi, ki na glas pove, da to kar vidimo kar se dogaja ni vredu. Damo sami zgled. Namreč, dokler bo v tej družbi človek, ki je okorelo nacionalno podjetje s 1000 zaposlenimi odkupil z denarjem taistega podjetja, ga finančno dokončno izčrpal, si naredil 3 bajte in se smejal pred kamerami ter zvečer ob gledanju novic požel odobravanje ker je ob tem nategnu še davkarijo, veljal za carja bo tako kot je. Ljudje, vsaj tisti, ki niso izgubili služba zarad takih pezdetov so bili navdušeni nad izigravanjem rekoč: "Sej če bi js znal bi tud nategnu DURS pa stečajno komisijo, hehe".

Poleg tvojih alinej bi dodal še:
- dosledno, brezpogojno izvajanje zakonov,
- ločevanje države IN finančnih ustanov (bankirji nimajo kej vodt države)

Marsikateri zakon v naši ustavi in ostalih aktih ni slab, eni so celo prepisani iz nemških in skandinavskih zakonikov. Ampak če so inšpektorji podkupljeni, policaji sami podrekajo dokaze (razni balkanski bojevniki), neznanje pri uporabi zakonov (obratno dokazno breme) in na koncu še to, da boš kaznovan obratnosorazmerno s količino vloženega denarja v odvetnika, potem ne moreš pričakovat zadovoljstva državljanov.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Samo toliko - posledic (neo)liberalizma ne poznamo kaj dosti, saj ima vsaka država rada intervencije, tako da govoriti o klasičnem kapitalizmu kot neuspešnem sistemu, je predvsem floskula socialistov (levih in desnih). Še najbižje liberalnemu sistemu v Evropi sta po nekaterih merilih Švica in Švedska - ni slabo, kajne?
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.718
113
Že kdo uvaža... ?

paving_red_granite_cube_stone.jpg


Da se že po kockah vidi, katere barve si
hysterical-1.gif