Protesti v Ljubljani

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Zastonj ti je sanjati o neki tehnični vladi če se javna (hiša) ni pripravljena ničemur odreči, če vsak varuje samo svoj vrtiček. Če je danes tako, bo tudi pri vsaki naslednji vladi tako. Plače v gospodarstvu so v zadnjih letih padle za 30%, v javnem sektorju pa bi še rasle. To pač ne gre.
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.254
6.089
113
Citat:
Uporabnik splash pravi:
Ajatisti Kramar al kaj je ze bil, ko je iz NLB V slabem stanju odsel z 1000000 €. Milkon evdso odpravnino si je izplacal leta 2009 ali 2008. Proti tak je potrebno prlrotestirati in se booriti taki ki so to delali in tistim ki so jim to omogocili.
Enako nagrado so prejemali tudi belgijski člani uprave, le da so si jo izplačali sproti vsako leto. Za nadzor tveganih kreditov je bil zadolžen prav belgijski član uprave. Toliko o dobrih tujcih in njihovem vlaganju.

Sicer bi tudi tujci, ki jih nekateri želijo za upravljanje države, pričakovali ustrezno nagrado. Kakšno plačo bi jim ponudili?
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Te demonstracije ne bodo prinesle nič bistvenega. Namenjene so samo odstranitvi par posameznikov.

V resnici je pa treba demonstrirati proti veljavni zakonodaji z ustavo vred. Brez tega lahko protestiramo v nedogled in odstranjujemo posamezne politike enega za drugim, pa bo naslednji delal naprej po natančno istem vzorcu!

Treba je uzakoniti nazaj osebno odgovornost za svoje delo, npr.: "Pred Bogom in narodom si odgovoren, če si izdal gradbeno dovoljenje na plazovitem terenu ali gradnjo fabrike sredi mirne soseske. Ali brezveze kupil falkona ali patrije." Če potem menjaš šiht, si še vedno odgovoren.

Vpeljati nazaj SDK oz. sodobno obliko, ki je bil policaj in je bil ukinjen načrtno ravno za namen hitre in divje denacionalizacije. Ustanoviti vladno službo, odgovorno samemu predsedniku države, z neomejenimi pooblastili, ki bi raziskala in našla vse te 20 let stare hiperpovzpetnike, ki so iz nič na čuden način prišli do tolikšnjih premoženj. Ne vem, zakaj se ne išče sled imetja skozi lastnike. Narediš puf in kupiš hišo, ki jo takoj prepišeš na ženo. Izvedeš osebni stečaj in upniki ti nimajo kaj vzeti! Izredno enostaven primer.

Ukiniti pranje denarja skozi raznorazne virtualne svetovalce, ki kot pijavke visijo na vsakem malo višjem vodstvenem delavcu v JU in tudi gospodarskih firmah. Kakšen direktor si, če za svoje delo potrebuješ 5 svetovalcev? Pojdi raje smeti pometat, pa naj bodo tisti svetovalci vd. direktor, bo tako vsaj ena plača prišparana!

Vsi vemo, da cigani kradejo surovine, policaji celo vedo, kje imajo predelavo, pa jim nihče nič ne more, ker ni volje, da bi zadevo raziskali in pospravili zalego! Kar koli hočejo narediti v tej smeri, je protizakonito. Ali so nesposobni policaji ali pa zakonodaja. Tisto nesposobno je treba zamenjati!

Otroci odraščajo, zaposlitve pa ne bodo dobili za eno lepo (tale odstavek bi moral biti čisto na vrhu!). Če človek nima ciljev, je v veliki nevarnosti, da zaide. Naša država oz. JU se ni še nikoli zavedala, da je vsak državljan v skupni malhi vreden 0,5 M EUR. TO JE KAPITAL !!! Če bi se vse vlade od 91. leta naprej tega zavedale, bi bili danes zares kot Švica. Tako pa smo neka proizvodnja izšolanih strokovnjakov, ki gredo potem delat na tuje in klošarjev, ki ne vedo kam sam s sabo! Ampak ne, pri nas je bilo prav vse storjeno za ekspresno bogatenje nekaterih. Že ustava je nastavljena tako in posledično zakonodaja!

Vse, prav vse je gnilo v naši državi. Treba jo je ugasnit in nazaj prižgat. Sicer od teh demonstracij ne bo nobenega haska.
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.921
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Citat:
Uporabnik turbobitch pravi:
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Citat:
Uporabnik Dinotti pravi:
Fantje nese kregat!
Držat moramo skupaj, če hočemo preživet te čase. Skratka današnja vlada je potrebna totalne zamenjave z novimi obrazi, novim načinom vodenja, omejevanjem razkošja vladajočih in povzdig sredstev revnem in srednjem sloju.

Socialistične floskule.
Ne strinjam se, da je današnja vlada potrebne totalne zamenjave. Hočeš povedati, da so bile to politične demonstracije opozicije?
Bolj pravilno bi bilo, da je politika na splošno potrebna resne prevetritve, saj isti voluharji le menjajo pozicije.
Povedano 100x: Sedstva se slojem lahko dvignejo le z razvojem gospodarstva.
Povedano 100x: Če ves denar najbogatejših v SLO razdeliš srednjemu in revnemu sloju ne rešiš nič, saj vsak izmed njih iz tega dobi manj kot eno povprečno plačo
wink-1.gif


Tako, da tvoje stališče ... popolnoma zgrešeno.

Sej ni treba vse denar razdelit. Največji problem so bogati, hi so požrešni in hočejo biiti še bolj bogati na račun goljufij in navadnih delavcev. Ne oporekam bogatim in sposobnim dokler dobro skrbijo za tiste ki so jim to omogočili.

Drug problem so pa tisti ki hočejo biti bogati in to niso ampak živijo kot da so. Pol pa jokajo kako je država pokvarjena. Veliko je to SPjov ki zapravljajo denar ki ga sploh nimajo. Potem pa pa odprtih 20 firm...

No, o s.p.-jih, ki zapravljajo denar, ki ga nimajo ne govori. Zamudiš s plačilom davkov par tednov pa imaš doma opomin, odgovarjaš z vsem svojim premoženjem (izgubiš hišo, premičnine, ...). To je pač bedarija. V podjetjih so pri nas predvsem problematični managerji državnih podjetij in pa lastniki, ki podjetij niso naredili sami (torej vsi tisti, ki po mojem sploh niso podjetniki).

Osnovni problem v SLO so previsoki davki in prispevki. S tem se sindikati (in posledično raja) ne strinjajo a to je dejstvo.
Če za ISTE stroške dela v A delavec dobi 1.200€, v SLO pa 800€ ... potem se vprašaj koliko je ura
wink-1.gif
. V A se začne plačevati dohodnina (do tam je stopnja 0), ko pri nas že počasi padeš v najvišji razred.

Saj rešitve obstajajo... podjetniki, da nas zaradi države, davkov, plačil ipd. ne boli glava odpuščamo. Preprosto previsok riziko, neredna plačila, nemogoči pogoji za kredite, nestabilno okolje. Pa si tega ne želim - moram. Od konca tega leta naprej bom jaz npr. brez zaposlenih. Po tem tvojem sem jaz ta grdi?
 

Alex

Fizikalc
21. jul 2007
948
91
28
Ljubljana
KSZ.

Moj komentar na včerajšnje dogajanje.

Idioti. Kreteni. Gledam po MMCju in vidim same mlade >30, živčni ko sto mater (čik not, čik ven, prestopanje, ...), æapaca, ki draži policaje z dvignjenimi rokami, ... Kolikor sem videl, so se zbirali osebki, ki se jim v življenju nič ne dogaja in bi si radi življenje malo popestrili. Kaj se je treba izživljati nad policisti, ki so tam samo za ljubi kruhek? Kot kaže sledi, da bo trgovka dobila po glavi, ker bo želela poračunati tisti kruh, ki ga nujno potrebuješ za življenje. Packa, kaj si pa misli da je.
Ja res, demonstracije so dosegle namen. Elita je zbežala, denar se je vrnil na pokojninske račune, Janše, Jankoviæev in Kučana ni več, Štruklja tudi ne, oblast se je vrnila ljudstvu, vse je džabe, vsak ima samo tisto kar potrebuje, ...
Aja, ne, zbudil sem se.
redface-1.gif

Je pa lepo videti pripravljenost ljudi, kajti kmalu bo sneg, vsak bo prinesel svojo lopato in bo Ljubljana očiščena tik tak. Kaj pa rabimo CPL, ...
 

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Ja seveda ti grdi privatnik
evil.gif


Pred dnevi sem se pogovarjal s stranko in povedal je svojo "zgodbo" , Ko je šel na svoje je tašča komentirala ;" kdor je za v fabrko zanič gre pa privat"
hysterical-1.gif
danes po petih letih ima dva zaposlena, preoblikoval se je v doo in lani 270.000€ prometa in 40.000€ dobička.
Zadnja dva podatka sta z Ajpesa
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.559
6.642
113
pri taščici
Pa kaj hudiča sedaj 99% dolga tule kamna in se strinja da smo v dreku. Ko smo nekateri s tem začeli pred dvemi leti in več smo bili lenuhi, nesposobni....., no nekateri so se kar sposobni tule
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Jaz sem že 94. - 95. leta nehal hodit na volitve, ker se mi gravža. Sam seveda ne narediš nič, ampak moj podpis ni nikogar legaliziral pri kraji države. Razen tisto prej, na samem začetku države, pred to odločitvijo.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Citat:
Uporabnik splash pravi:
Ajatisti Kramar al kaj je ze bil, ko je iz NLB V slabem stanju odsel z 1000000 €. Milkon evdso odpravnino si je izplacal leta 2009 ali 2008. Proti tak je potrebno prlrotestirati in se booriti taki ki so to delali in tistim ki so jim to omogocili.
Enako nagrado so prejemali tudi belgijski člani uprave, le da so si jo izplačali sproti vsako leto. Za nadzor tveganih kreditov je bil zadolžen prav belgijski član uprave. Toliko o dobrih tujcih in njihovem vlaganju.

Sicer bi tudi tujci, ki jih nekateri želijo za upravljanje države, pričakovali ustrezno nagrado. Kakšno plačo bi jim ponudili?

Tujce v upravo?
Ne, tujcem prodati bankio, potem pa naj jo oni upravljajo, dokapitalizirajo - in dajejo nezavarovane kredite, če hočejo.

V NLB smo v 20 letih zmetali 2 milijardi; ven prek delnic dobili manj kot 500 milijonov; danes naj bi bila vredna okoli 470 milijonov
uf-1.gif


Prodajmo jo tistemu, ki jo sploh hoče.

BTW: če bi Janševa vlada izpolnila obljubo, ki je bila dana KBC-ju - bi bila NLB že danes v večinski lasti KBC-ja in bi imeli danes davkoplačevalci precej manj stroškov v zvezi z dokapitalizacijami - da ne govorim o tem, da bi bila NLB najbrž že zdavnaj sanirana.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.870
2.251
113
za šankom
sem prepričan da bi tujci v 3 letih NLB spravili na zeleno vejo.pa marsikateri od nezavarovanih kreditov bi se izterjal
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
Problem pri NLB je, da jo nekoliko potrebujemo, da fila gospodarstvo. Noben tujec ne bo dal našim firmam kredite, na tako rizične plane. Mi pa nekako rabimo denar, da se zalaufa projekte.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.870
2.251
113
za šankom
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Problem pri NLB je, da jo nekoliko potrebujemo, da fila gospodarstvo. Noben tujec ne bo dal našim firmam kredite, na tako rizične plane. Mi pa nekako rabimo denar, da se zalaufa projekte.

glede na to koliko proektov je kreditirala v zadnjih 3 letih je vseeno če je nimamo in bi denar ki je šel za dokapitalizacijo bil dejansko uporabljen za financiranje podjetij
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.780
5.912
113
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Citat:
Uporabnik splash pravi:
Ajatisti Kramar al kaj je ze bil, ko je iz NLB V slabem stanju odsel z 1000000 €. Milkon evdso odpravnino si je izplacal leta 2009 ali 2008. Proti tak je potrebno prlrotestirati in se booriti taki ki so to delali in tistim ki so jim to omogocili.
Enako nagrado so prejemali tudi belgijski člani uprave, le da so si jo izplačali sproti vsako leto. Za nadzor tveganih kreditov je bil zadolžen prav belgijski član uprave. Toliko o dobrih tujcih in njihovem vlaganju.

Sicer bi tudi tujci, ki jih nekateri želijo za upravljanje države, pričakovali ustrezno nagrado. Kakšno plačo bi jim ponudili?

Tujce v upravo?
Ne, tujcem prodati bankio, potem pa naj jo oni upravljajo, dokapitalizirajo - in dajejo nezavarovane kredite, če hočejo.

V NLB smo v 20 letih zmetali 2 milijardi; ven prek delnic dobili manj kot 500 milijonov; danes naj bi bila vredna okoli 470 milijonov
uf-1.gif


Prodajmo jo tistemu, ki jo sploh hoče.

BTW: če bi Janševa vlada izpolnila obljubo, ki je bila dana KBC-ju - bi bila NLB že danes v večinski lasti KBC-ja in bi imeli danes davkoplačevalci precej manj stroškov v zvezi z dokapitalizacijami - da ne govorim o tem, da bi bila NLB najbrž že zdavnaj sanirana.
Daj kake linke o teh 2 milijardah v 20 letih.
 

Ice

Pripravnik
17. avg 2007
816
19
18
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Problem pri NLB je, da jo nekoliko potrebujemo, da fila gospodarstvo. Noben tujec ne bo dal našim firmam kredite, na tako rizične plane. Mi pa nekako rabimo denar, da se zalaufa projekte.

Ja seveda
bonk.gif


Kajšne projekte? Prevzeme podjetji...če se temu reče projekt potem ali z mano ali z kom drugim nekaj ni ok. Pojdi na banko in reči:
Imam poslovnega partnerja, kateri bi prenesel delo iz tujine v slo. ampak moraš investirati cca. 1 milj. € v strojno opremo, kateri bi glede na obseg dela bil povrnjen nekje v roku 6-8 let...pa boš videl kakšen odgovor boš dobil
wink-1.gif


p.s. govorim iz lastnih izkušenj...
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
No ja, čuj vseeno imamo avtoceste, kar pa tudi ni tako švoh, pa še kakšno stanovanje dve so postavli, zaj pa problem ker so banke prevzele to in nočejo prodat pod ceno, pa smo v "krču".

Tretja razvojna os bi se tudi morala zalaufat, pa je vsem jasno, da bo to od začetka taki minus, da bo glava pekla, ampak na dolgi rok potrebujemo.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.870
2.251
113
za šankom
kdo ma avtoceste?glede na to koliko je pufa za AC se mi zdi da nikoli ne bodo naše.smejali smo se hrvatom ker so jih dali v štartu v upravljanje pa jih vsaj imajo pa še naredili s jih veliko prej kot mi ki smo AC križ pacali 15let paše sedaj ni čisto gotov.denar iz bank za AC je šel v privat žepe
 

MoDeR

Pripravnik
9. jun 2009
50
0
6
Ljubljana
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Te demonstracije ne bodo prinesle nič bistvenega. Namenjene so samo odstranitvi par posameznikov.

V resnici je pa treba demonstrirati proti veljavni zakonodaji z ustavo vred. Brez tega lahko protestiramo v nedogled in odstranjujemo posamezne politike enega za drugim, pa bo naslednji delal naprej po natančno istem vzorcu!

Treba je uzakoniti nazaj osebno odgovornost za svoje delo, npr.: "Pred Bogom in narodom si odgovoren, če si izdal gradbeno dovoljenje na plazovitem terenu ali gradnjo fabrike sredi mirne soseske. Ali brezveze kupil falkona ali patrije." Če potem menjaš šiht, si še vedno odgovoren.

Vpeljati nazaj SDK oz. sodobno obliko, ki je bil policaj in je bil ukinjen načrtno ravno za namen hitre in divje denacionalizacije. Ustanoviti vladno službo, odgovorno samemu predsedniku države, z neomejenimi pooblastili, ki bi raziskala in našla vse te 20 let stare hiperpovzpetnike, ki so iz nič na čuden način prišli do tolikšnjih premoženj. Ne vem, zakaj se ne išče sled imetja skozi lastnike. Narediš puf in kupiš hišo, ki jo takoj prepišeš na ženo. Izvedeš osebni stečaj in upniki ti nimajo kaj vzeti! Izredno enostaven primer.

Ukiniti pranje denarja skozi raznorazne virtualne svetovalce, ki kot pijavke visijo na vsakem malo višjem vodstvenem delavcu v JU in tudi gospodarskih firmah. Kakšen direktor si, če za svoje delo potrebuješ 5 svetovalcev? Pojdi raje smeti pometat, pa naj bodo tisti svetovalci vd. direktor, bo tako vsaj ena plača prišparana!

Vsi vemo, da cigani kradejo surovine, policaji celo vedo, kje imajo predelavo, pa jim nihče nič ne more, ker ni volje, da bi zadevo raziskali in pospravili zalego! Kar koli hočejo narediti v tej smeri, je protizakonito. Ali so nesposobni policaji ali pa zakonodaja. Tisto nesposobno je treba zamenjati!

Otroci odraščajo, zaposlitve pa ne bodo dobili za eno lepo (tale odstavek bi moral biti čisto na vrhu!). Če človek nima ciljev, je v veliki nevarnosti, da zaide. Naša država oz. JU se ni še nikoli zavedala, da je vsak državljan v skupni malhi vreden 0,5 M EUR. TO JE KAPITAL !!! Če bi se vse vlade od 91. leta naprej tega zavedale, bi bili danes zares kot Švica. Tako pa smo neka proizvodnja izšolanih strokovnjakov, ki gredo potem delat na tuje in klošarjev, ki ne vedo kam sam s sabo! Ampak ne, pri nas je bilo prav vse storjeno za ekspresno bogatenje nekaterih. Že ustava je nastavljena tako in posledično zakonodaja!

Vse, prav vse je gnilo v naši državi. Treba jo je ugasnit in nazaj prižgat. Sicer od teh demonstracij ne bo nobenega haska.

Odlično napisano. Z večino tvojih pomislekov in trditev se strinjam. Težava je samo na kakšen način doseči ta "reset". Zavedat, se je potrebno, da preden lahko narediš spremembo v ustavi in zakonih, moraš naredit spremembo v miselnosti. Sprememba v razmišljanju vodi v odpor do trenutnega načina vodenja stvari. Recimo, da v to stanje prihajamo sedaj.

Potem je pa možnost A, kjer mirno demonstriraš in čakaš. da se zganejo politiki in naredijo sami take spremembe. Ta možnost se mi zdi maloverjetna ker so politiki zaščitniki interesov gospodarstva ali pa mafije. Oboje je če pogledaš od daleč ista stvar, struktura je podobna, razlika je le kam se denar steka. S stališča politike je to pljuvanje v lastno skledo in puščanje vajeti iz svojih rok. Denar bo pač menjal lastnika in na oblast se bo zavihtel nekdo, ki je pripravljen uresničevat voljo lobijev.

Možnost B, kjer ljudstvo začne podpisovat peticije in zahteve za spremembo zakonodaje. Glede na veljavno zakonodajo, lahko to traja tolko časa, da bomo vsi na kruhu in vodi. Zank kjer se stvari zapletejo je ogromno. Prav tako vsi državljani težko skupaj dosežemo konsenz, plus večino ljudi je politično ali kako drugače neukih. Če dodamo še ščepec belih in rdečih se bomo prej med sabo stepli kot pa da naredimo kaj konstruktivnega. Morda nas zduži kakšna taka osebnost kot je bil npr. Kramberger, ampak so redki, ki so se pripravljeni izpostavljat metku.

Možnost C, nasilna odstranitev povezav gospodarstva, politike oziroma zakonodajne oblasti in sprememba zakonov. Che Guevara style. Problem je le, da imaš takoj razkol med tistimi, ki želijo cilj doseči mirno in tistimi, ki to želijo storiti nasilno. Ker nas je Slovencev malo in se praktično vsi med sabo poznamo, smo se sposobni takoj spet skregat med sabo. Še najboljša možnost za uspeh takega načina vstaje bi bla, če bi se na protestih zgodilo kaj hudega. Recimo, da policisti med lovom na izgrednike potacajo babico z rožicami v rokah in napisom, da si le želi lepo prihodnost za svoje tri vnučke. Če se zgodi kaj takega, je politiki takoj odklenkalo. Na tistem, ki bi bil najbolj glasen bi pa bilo komu bo predal vodenje potem.

Čisto po pravici povedano, to so trije načini, ki so zgodovinsko gledano izpostavljeni. Bojim se, da bo potrebna kombinacija vseh teh treh, da se bo kaj spremenilo in da se ljudem da možnost ustvarjanja nečesa novega, ne samo rušenju.

Kaj se zgodi po tem, bi moralo biti pa v rokah stroke. Ne kvazi svetovalcev, ampak ljudi, ki niso ne levi ne desni in naredijo premišljene spremembe. Zraven bi dali lahko še klavzulo, da se vsak zakon po določenem času postavi na test vzdržnosti. Včasih je mišljeno dobro pa se vse zjebe z vpeljavo ene neznanke. Nadalje bi blo pa potrebno tako kot si sam omenil vpeljat individualno odgovornost. Odgovorni bi 10x premislili ali podpisat ali ne.

Kar bi si želel za prihodnost je več sodelovanja in konstuktivnosti. Siti smo že tega skrivanja in podtikanja ter delitev na leve in desne.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.559
6.642
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Problem pri NLB je, da jo nekoliko potrebujemo, da fila gospodarstvo. Noben tujec ne bo dal našim firmam kredite, na tako rizične plane. Mi pa nekako rabimo denar, da se zalaufa projekte.
privatizacije oziroma menedzerske odkupe. Problem pa je ker je zaradi zgornjih škripnilo se xyz postenih firm ki so jim zgornje firme dolžne enormne zneske.
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
Citat:
Uporabnik dsf pravi:. Plače v gospodarstvu so v zadnjih letih padle za 30%, v javnem sektorju pa bi še rasle. To pač ne gre.

s tem, da je v javnem placa veliiiko nizja. Ko sem jaz delal v javnem, sem bil visoko izobrazen kader s placo manjso od kelnarja ... In to je po veljavnih predpisih in pogodbah.

Je pa res, da je na dolocenih mestih v javni obupno prevec ljudi, ki nimajo dela. Streljati kar povpreko je krivicno.

Se pa strinjam za nizanje plac v javnem sektorju in s tabo, ce zelis, da npr. tvoje otroke izobrazuje nesposoben clovek, saj ge sposoben raje kelnariti, saj tam zasluzi vec kot v solstvu.