Pomurska avtocesta - že pred izgradnjo neustrezna

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Je pač praksa napačna. Ti zastoji v konicah pomenijo večji strošek (čas in ekoligija) kot širjenje ceste ...
Saj pravim, "strokovnjaki" ...
 

Apachi

gps navigator
Osebje foruma
21. jul 2007
2.195
20
38
Murska Sobota
Nekdo je vprašal zakaj 100km/h omejitve, ter ali bo to res.. to je že zdaj res. Problemi so:
- da ni odstavnih pasov
- da so ožji pasovi

Vlada pravi, da se da avtocesto razširiti. Kako, če pa imajo mostovi, ki prečkajo avtocesto podporo (stebre) direkt ob avtocesti, vmes ni možno postaviti še enga pasu, mostovi, viadukti itd. pa tudi niso toliko široki, da bi gor spravil še kakšen pas, saj je ob robovih 20cm prostora.

Citat:
Uporabnik keber pravi:
Kaj pa ko bo v EU in Schengenu Hrvaška? Grem stavit, da se bodo prometni tokovi precej predrugačili in bo prekmurska avtocesta nenadoma izgubila precej tranzitnega prometa.

Madžari so svojo kratko avtocesto do naše meje tudi naredili brez odstavnih pasov. Poleg tega pa je celo samo dvopasovna.
Hrvaška s tem prometom nima nobene veze, ker je hrvaških tovornjakov 1% ali manj. Vsi, ki pa gredo na hrvaško pa uporabljajo M7 - E65 povezavo, ki z našo državo nima nobene veze.
Glede na štetje izpred dveh tednov (22. in 23. oktober) je 70% vseh tovornjakov je iz naslednjih držav: Italija, Madžarska, Romunija, Bolgarija, Rusija, Poljska. Namenjeni iz Dolge vasi proti Italiji, Franciji, ter obratno. Kaj ima točno že ima hrvaški tranzit pri tem?

Madžari nimajo kratke avtoceste proti Sloveniji, ampak z redkimi luknjami sega vse do Budimpešte. Avtocesta, ki čaka našo (Pince) pa ima tako odstavne pasove, kakor 2 navadna, vozna, ki sta dosti širša od naših. Poleg tega so cestne oznake dosti bolje narejene kot pri nas.

Če bo vse po sreči, bom do jutri uredil še videoposnetke iz naše "avtoceste" in dejanskega stanja na njej, ter nekaj posnetkov iz navadnih cest. Stanje ni preveč kaj rožnato.

Ne zavajaj ljudi.
 

Tamara

mX's girl
23. jul 2007
3.718
0
36
43
vedno korak pred tabo
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:Se pa tudi sprašujem, zakaj moramo davkoplačevalci, Slovenci, plačevati stotine milijonov EUR iz svojih žepov, da se po naših avtocestah valijo low life primerki iz vukojebin, kot so Romunija, Bolgarija, Ukrajina in Turčija.

Tale je pa zelo nizka!
uf-1.gif
 

Apachi

gps navigator
Osebje foruma
21. jul 2007
2.195
20
38
Murska Sobota
Citat:
Uporabnik Tamara pravi:
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:Se pa tudi sprašujem, zakaj moramo davkoplačevalci, Slovenci, plačevati stotine milijonov EUR iz svojih žepov, da se po naših avtocestah valijo low life primerki iz vukojebin, kot so Romunija, Bolgarija, Ukrajina in Turčija.

Tale je pa zelo nizka!
uf-1.gif
Ampak resnična. Ne moreš verjeti, kaj delajo po cestah, ter kako serjejo dobesedno vsepovprek kar na cesti pa sredi postajališč itd.. direkt ko stopi skozi vrata avtomobila in tovornjaka... se počepne, opravi potrebo, pa ga čisto nič ne moti, če bo šel 10x še mimo do trgovine, petrola, .... glavno da se je vsral pred vrata avta. Da ne govorimo o smeteh ki jih delajo, čeprav je 5m stran koš..
 

Apachi

gps navigator
Osebje foruma
21. jul 2007
2.195
20
38
Murska Sobota
Citat:
Uporabnik Tamara pravi:
Cigani, vendar še vseeno ljudje.
Ja in če so cigani lahko serjejo vse povprek?

A naj grem k njim pa jim dam še en bombonček za zahvalo da je cigan, pa še tri, ker se mu ne da it 10m do WCja ampak se raje poserje sredi parkplaca? Pa še pobožam ga naj?
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Apachi pravi:
Vlada pravi, da se da avtocesto razširiti. Kako, če pa imajo mostovi, ki prečkajo avtocesto podporo (stebre) direkt ob avtocesti, vmes ni možno postaviti še enga pasu, mostovi, viadukti itd. pa tudi niso toliko široki, da bi gor spravil še kakšen pas, saj je ob robovih 20cm prostora.
Na podvozih in mostovih je odstavni pas že narejen, tako da objektov ni treba širiti, ne vem sicer, kako je pod nadovzi, a tista dva in pol potrebna metra se že najde.

Citat:

Madžari nimajo kratke avtoceste proti Sloveniji, ampak z redkimi luknjami sega vse do Budimpešte. Avtocesta, ki čaka našo (Pince) pa ima tako odstavne pasove, kakor 2 navadna, vozna, ki sta dosti širša od naših. Poleg tega so cestne oznake dosti bolje narejene kot pri nas.

Ne zavajaj ljudi.
Google Maps menda ne laže. Vsaj za tisti konček, ki sega proti Sloveniji, glavna smer gre itak (no, bo šla čez kako leto ali dve) proti Hrvaški.
wink-1.gif

Glede cestnih oznak se pa strinjam s tabo.
 

Apachi

gps navigator
Osebje foruma
21. jul 2007
2.195
20
38
Murska Sobota
Google maps je malo star in to na sliki je še staro...posamičen pas je širok cca. 3m, od strani tudi ni ograj tako kot pri nas, ampak je vse pripravljeno že dolgoročno. Pasove preprosto premaknejo oziroma ožijo s črtami, pa dobiš tripasovnico.

Podobno je bilo mimo Balatona. Po samo enem letu so spremenili vse s preprostimi potezami, kot so črte.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.712
588
113
http://www.dars.si/?mod=AktualnoDisplay&anewsid=699







(8.11.2007)

Pomurska avtocesta je ustrezno projektirana

Dodatna preveritev dimenzioniranja dela vozišča pomurske avtoceste, ki je bila opravljena v oktobru letos, je pokazala, da načrtovana voziščna konstrukcija lahko prenese povprečno rast prometnih obremenitev po stopnji 13,6 odstotka letno v celotnem planskem obdobju 20 let. Na današnji novinarski konferenci DARS d.d. v Sv. Juriju ob Ščavnici je bilo med drugim poudarjeno, da izvajalci del pospešeno gradijo celoten pomurski avtocestni krak. Gradnja poteka brez večjih zapletov in v skladu s terminskimi načrti, ki predvidevajo njegovo predajo prometu v letu 2008.



Osnovo za dimenzioniranje voziščne konstrukcije pomurske avtoceste so predstavljale prometne študije, ki so bile narejene v letu 2005. Zadnja od teh študij je opozorila na močan porast prometnih obremenitev po vstopu Slovenije v EU. Posledično smo zato sledili aktualnim trendom razvoja prometa (sledenje na avtomatskih števnih napravah) in zato v dimenzioniranju vozišče konstrukcije upoštevali zadnje podatke o izmerjenih prometnih obremenitvah iz leta 2006 ter visoke rasti v prihodnjih 20 letih. Upoštevana je bila tudi predpostavka, da se celoten promet po dograditvi avtoceste preselil na avtocesto, dejstvo pa je, da bo lokalni in delno ciljni izvorni promet ostal na obstoječi državni cesti G1-3.



Pri preveritvi ustreznosti dimenzij vozišč avtocestnih odsekov med Mariborom in Pincami oz. Dolgo vasjo so v sektorju za kakovost, tehnologijo in razvoj pri DDC svetovanje inženiring, d.o.o., ki je pogodbeni nadzorni inženir DARS d.d. pri graditvi pomurske avtoceste, upoštevali podatke za karakteristični odsek Spodnja Senarska - Cogetinci. Ocenjujejo namreč, da se število težkih vozil vzdolž celotne obravnavane avtoceste bistveno ne bo spreminjalo, saj večino težkih vozil predstavlja tranzitni promet in le neznaten delež predstavljajo težka vozila, ki odpadejo na lokalni promet. Prav tako je na celotni avtocesti predvidena izvedba 56-centimetrskega enotnega zgornjega ustroja na voznem pasu: 4 cm drobirja z bitumenskim mastiksom, 8 cm bitumiziranega drobljenca 22S, 9 cm bitumiziranega drobljenca BD 32S, 20 cm cementne stabilizacije CS 32 in 15 cm tamponskega drobljenca D 32.



Ugotovili so, da ob upoštevanju podatkov o prometnih obremenitvah vzporedne cesti G1-3 iz leta 2006 načrtovana voziščna konstrukcija v naslednjih 20 letih lahko prenese povprečno rast prometnih obremenitev po zelo visoki stopnji 13,6 odstotka (letno povprečje) v 20 letih. Skupen promet bi tako celo presegel zmogljivost oz. prepustnost štiripasovne ceste.

DARS d.d. je kot naročnik del sprejel izziv vgradnje nekaj več kot 10 milijonov prostorninskih metrov kamnitih materialov. V ta namen sta bili za območje Pomurja izdelani dve razvojno-raziskovalni nalogi, ki sta preučevali uporabnost murskih prodov. Izsledki nalog so pokazali, da je murske prode potrebno drobiti ter jih tudi stabilizirati. Zato je v voziščni konstrukcij predvidena s cementom stabilizirana kamnita plast (20 cm). S tem je omogočena uporaba lokalnih materialov in preprečeno še dodatno obremenjevanje naselij in okolja s transportom navedenih materialov iz bolj oddaljenih območij.



Kakor je znano, je za 82,3 kilometrov dolg pomurski avtocestni odsek med Mariborom in Pincami z državnim lokacijskim načrtom predvidena zgraditev avtoceste A5 Maribor – Pince v polnem, torej normalnem prečnem profilu, to je 26,2 m, z možnostjo fazne izgradnje. Glede na gostoto tako današnjega kakor tudi predvidenega prometa, je bila v letu 2002 z vidika gospodarnosti naložbe izdelana študija možnih racionalizacij normalnih prečnih profilov na avtocesti Maribor – Pince: izgradnja avtoceste od Maribora do Pernice z odstavnimi pasovi, v profilu 24,6 metra, v nadaljevanju do meje z Madžarsko pa v profilu 21,2 metra brez odstavnih pasov, vendar z zadostnim številom odstavnih niš (to je predvidoma vsakih 1.000 m, pri čemer so možna odstopanja, odvisno od primernosti lokacije, to je med 800 in 1.200 m). Vsi ostali elementi ceste, razen širine voznih pasov in širine ločilnega pasu, so dimenzionirani na polni profil.



Zaključki navedene študije so služili kot ena izmed osnov pri vrednotenju investicijskih vrednosti, sprejetih z Resolucijo o nacionalnem programu izgradnje avtocest v februarju 2004. Zato nameravamo pomursko avtocesto tudi v nadaljevanju graditi v predlaganih prečnih profilih. Pri tem je treba poudariti, da se odkupi zemljišč v večini izvajajo za polni prečni profil in da se objekti, to je nadvozi in oporne konstrukcije – podporne stene, kamnite zložbe…), ki jih kasneje ne bi bilo mogoče dograjevati, že v prvi fazi gradijo v širini polnega profila; to je v širini 26,2 metra, v primeru, da bi prometne obremenitve pokazale potrebo po dograditvi avtoceste do polnega profila.



Prometne analize torej kažejo, da tudi z upoštevanjem povečanega tovornega prometa po vstopu Slovenije v EU za povprečno približno 1.000 vozil na dan, z upoštevanjem dodatnih nekaj več kot 5.000 vozil na dan po izgradnji avtoceste od Beltincev do Lendave (od tega je večina tovornega prometa) ter z upoštevanjem približno 100-odstotnega povečanja celotnega prometa v 20-letnem planskem obdobju, zmogljivost pomurske avtoceste v izbranem profilu ne bo presežena.



Potek graditve avtocestnega odseka Maribor – Pince



Gradbena dela na pomurskem avtocestnem kraku potekajo v skladu s terminskimi načrti in sklepi Vlade RS iz leta 2004, s katerimi je ta skrajšala roke dokončanja pomurskega avtocestnega kraka z leta 2013 na leto 2008. V gradnji je tako 68 km od skupno 85 km dolgega pomurskega avtocestnega kraka (prometu je leta 2000 že bil predan odsek Vučja vas – Beltinci) ter 3 kilometre hitre ceste med avtocesto in mednarodnim mejnim prehodom Dolga vas. Gre za eno največjih gradbišč na območju Evrope, v okviru katerega bo vgrajenih težko predstavljivih deset milijonov prostorninskih metrov (naravnih) nasipnih materialov.



Predvidoma decembra letos bosta dokončana odseka od rondoja Pesnica (pri Mariboru) do priključka Lenart (torej celotni avtocestni odsek Maribor – Lenart v dolžini 7,8 km in del odseka Lenart – Spodnja Senarska v dolžini 2,2 kilometra), ni pa za zdaj še dokončno sprejeta odločitev, ali bo desetkilometrski odsek konec leta tudi predan prometu. DARS d.d. namreč po naročilu Ministrstva za promet trenutno pripravlja prometno–tehnično študijo o možnosti začasne uporabe avtocestnega odseka med Mariborom in Lenartom kot parkirišča za tovorna vozila, dokler ne bo predan prometu večji del pomurskega avtocestnega kraka, to je predvidoma do avgusta 2008. Če bo prometno ministrstvo na podlagi študije sprejelo odločitev, da bo omenjeni odsek v zimi 2007/2008 namenjen parkiranju tovornih vozil, potem se bo ta odsek avtoceste uporabljal izključno za parkiranje in konec letošnjega leta ne bo predan rednemu prometu. Ta ukrep naj bi pomembno prispeval k odpravi težav s parkiranjem tovornih vozil tovornih vozil zaradi prepovedi prometa tovornjakov na cesti G1-3 od sobote od 22. ure do nedelje do 22. ure in pri morebitnem izločanju tovornjakov iz prometa zaradi izrednih vremenskih razmer.



Predvidoma konec letošnjega leta oz. spomladi 2008 bosta predana prometu tudi sklopa »B« in »C« avtocestnega odseka

Lendava – Pince, to je od priključka Lendava do razcepa Dolga vas (4,6 km) in od razcepa do mejnega prehoda Dolga vas (3 km), kot štiripasovna hitra cesta.



Preostali del pomurske štiripasovne avtoceste (preostali del odseka Lenart – Sp. Senarska ter odseki Sp. Senarska – Cogetinci, Cogetinci – Vučja vas, Beltinci – Lendava in Lendava – Pince) bo predan prometu do konca prihodnjega leta, in sicer preostalih 5 km odseka Lenart Spodnja Senarska bo v skladu z Letnim planom obnove in razvoja avtocest v letu 2007 predanih prometu najkasneje decembra 2008, isto velja za avtocestna odseka Spodnja Senarska – Cogetinci (10 km) ter Cogetinci – Vučja vas (11,6 km). Odsek med Beltinci in Lendavo (17,4 km) ter faza A avtocestnega odseka med Lendavo in Pincami (9,1 km) bosta prometu predana predvidoma avgusta 2008.





________________________________________________________________________________________



Hudiča, da ne bojo zdaj nardili iz 10 kilometrskega odseka parkirišče...
 
Nazadnje urejeno:

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Hja, saj če gledaš na količine tovornjakov, ki jih je treba za vikende prisilno ustavit, je zadeva smiselna. Itak ta kratek odsek ne bo kaj dosti olajšal problemov, potem naj se za te pol leta ali pa (do volitev drugo leto) uporabi za parking.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.413
2.372
113
Pomurje
Hudiča, kot kaže bomo še malo trpeli.

Sem mislil, da jo celotno odprejo avgusta in ne do konca leta 2008.

Lp
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:
Tehle par km je v par urcah polno

Kaj je pa sedaj, ko tega sploh ni?
grims-1.gif


@naslednji: po mojem do volitev jeseni bo več ali manj vse odprto. Sploh če bo lepo vreme pozimi.
 

Apachi

gps navigator
Osebje foruma
21. jul 2007
2.195
20
38
Murska Sobota
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:
Tehle par km je v par urcah polno

Kaj je pa sedaj, ko tega sploh ni?
grims-1.gif


@naslednji: po mojem do volitev jeseni bo več ali manj vse odprto. Sploh če bo lepo vreme pozimi.
Torej ne bo, ker je v MS že zdaj sneg in je vse razmočeno, ter se je posledično vse ustavilo za nekaj dni... vsaj do torka...

konc tedna bo isto. Odprtje dela avtoceste MB-Lenart bo močno razbremenilo Maribor, bobstezo, notranje obvoznice oz. hitre ceste mimo Rutarja, Baumaxa, ... ter promet preusmerilo po avtocesti naprej (namesto MB Jug), po novi AC mimo pesniškega rondoja, mimo Pernice, izogne pa se tudi Močni in Zamarkovi, kjer nonstop poka in prihaja do težav. Močno močno se poveča pretočnost na stari cesti vse do Lenarta, ter se občutno povečala varnost, saj avtomatsko več nebi bilo nasilnih prehitevanj.

Itak je cesta katastrofa za tovornjake, saj so nonstop neki klanci itd... cesta gre pa gor/dol ko kake delnice.

Tudi če ne bo najbolj mila zima, bo dokaj enostavno dokončati odsek Pince - Lendava -Dolga vas, saj je AC mimo Lendave že zgrajena - oba pasova, črte, itd., vendar se cesta potrebuje zaradi gradnje ostalih delov avtoceste kot dovozi, manjkajo pa še zaščitne ograje ipd., zato poteka promet pač po eni strani AC. Seveda je pa cesta že zdaj f*cked up, pa sploh uradno še odprta ni. Asvaltiran je tudi že del Pince - Lendava. Ta cesta (Pince - Lendava - Dolga vas) naj bi bil odprt še letos, ali zgodaj spomladi. Odvisno od snega.

Kar se tiče Lendava - Beltinci je en lep del AC tudi že asvaltiran (skoraj vse, praktično). Potrebne so še bankine, črte na cestah, protihrupne ograje, zaščitne ograje. Težave in zamude se pojavljajo predvsem pri nadvozih.

Torej bi naj bila do 17.8.2008 odprta AC Maribor - Lenart in nato Vučja vas - Lendava, ter nadaljnje odcepi Lendava Pince oz. Lendava - Dolga vas.
Do konca leta 2008 pa bo baje odprt tudi odsek Vučja vas - Lenart, ki bo sprostil tudi promet preko Gornje Radgone, Radenec, ter Lenarta.

Vlada ponosno razlaga, da bo AC odsek zgrajen 4-5 mesecev hitreje, kot je načrtovano. A to, da bi morala cesta biti končana 1996, pa zamolči. 12 let zamude je ok... tistih par mesecev pa njih naredi carje. Budale.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.211
1.383
113
Če bodo tovornjaki šli na AC če pa nebodo...

In AC se zaenkrat konča pred Lenartom (Gledano iz MB strani). Tako da bo od Lenarta dalje isto...
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Apachi pravi:
A to, da bi morala cesta biti končana 1996, pa zamolči. 12 let zamude je ok... tistih par mesecev pa njih naredi carje. Budale.

Hja, če bi se takrat šli hrvaški model (na veliko kreditiranje, hitro trasiranje brez pripomb lokalcev in ekologov), bi res bilo fertik leta 1999 (ne 1996). Ampak tisti datumi iz leta 1994 so itak smeh, saj ne vem, zakaj jih novinarji kar naprej ponavljajo, tako ali tako so jih postavili politiki, ki itak nimajo pojma.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik keber pravi:... hitro trasiranje brez pripomb lokalcev in ekologov...
Vsaj tule bi se lahko držali hrvaškega modela Ker tile dvoji so lahko samo tiho, še posebej drugi.
Pa tistim zmešancem, ki s ščetkami za zobe in žlicami po lteh praskajo, bi blo treba čas za njihove igrice omejit na par dni, ne pa cele mesece ...
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.963
1.845
113
vem za eno gradbišče, ko so se najavili ščetkarji da pridejo rovat nasednji dan, pa so jim po pomoti navaljali celi teren, da je bil zbit ko kamen. so bli kr malo jezni
jezen.gif

kar pa se tiče ekologov, ni mi najbolj jasno kaki neki ekologi so to, ki so recimo konkretno pri trasi slivnica draženci dovolili oz. popustili, da trasa teče direkt čez 2 največja gozda na dravskem polju - pri marjeti in hajdini oz. kidričevem, ko pa so okoli samo polja in polja in še enkrat polja
confused-1.gif