Plačljivi recept

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Če ima čas delati še samoplačniško potem norma 100 na mesec ni vredna pol ku.ca in je treba dvigniti normo recimo na 120.

Sicer so ti že povedali, ampak ti dam primer, kolega ima kot specialist normo recimo 30000 pik na leto. Dobil je tudi (prej izjema kot pravilo) povečan delovni obseg - 30% več dela za 30% več plače. Torej lahko naredi 39000 pik na leto. To on oddela (če ne pazi), nekje do Septembra. Potem pa kaj? Ne sme več delat, ne zaradi sebe, temveč zaradi zavarovalnice, ki več ne plača, in vse storitve dela v škodo delodajalca (zdravstveni dom). Oni mu seveda to ne pustijo in mu težijo, da norme ne sme presegat.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.718
113
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:
In če zavarovalnica noče plačat še teh dodatnih 20, ker je že tako v krepkem minusu.

Norma tu ni omejena z sposobnostjo zdravnika, temveč z globino žepa zavarovalnice.

Kaj pa če bi znižali cene pregledov za recimo 30%.
sprasujem se.gif


Se to pa že večina nas, ki filamo vse skupaj. Delamo več za manj denarja zadnja leta.
 
Nazadnje urejeno:

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
In vzel bi od kje?

Plače dohtarjev, medicincev ipd.. Material stane kolikor stane.
Ne rečem da se ne da, ampak rešitev ni črno bela.

Če bi imel pametno rešitev, bi sedaj kasiral težke €€€ na ministrstvu za zdravje, ko bi ZZZS zvlekel iz krize.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.718
113
Odvisno od amortizacije opreme....
17758-icon_confused.gif
Samo verjetno nekatere stvari se ne nucajo nevem koliko, če delajo ali ne.

Predpostavljam, da ta novejša oprema je podobna kot digitalci. Po 5 letih ti crkne tko al tko. če jo rabiš ali ne.

Dohtarji, bi pa samo več delal za isto plačo. Pa v svojih ordinacijah malo manj pa bi bilo
zmaga.gif
 
Nazadnje urejeno:

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.517
3.892
113
Ljubljana
hmpg.net
Zdravnikom se je precej spremenilo delo, ker so dobili kup novih naprav. So se jim spremenile norme? Če delavec dobi boljšo stružnico, mora za isti denar delati več.
 

Lateral

Fizikalc
31. mar 2008
1.771
33
48
Strugarja primerjaš z zdravnikom?
stupid-1.gif


So ti že zgoraj povedali, da ima na vse vpliv ZZZS. Boljša naprava pogojuje kvaliteto rezultata, število opravljenih pregledov pa zavarovalnica (razen če so samoplačniški)
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.648
6.704
113
pri taščici
Ksz
Bom tako vprašal
Koliko bi stalo zavarovanje če bi želel imeti zdravljenje just in time. Potem pa da k temu še dodamo opcijo tujino. Ker zdravstvo v SLO je v spirali že dolgo, sedaj je tudi država. Ker zavarovalnica ne plača, so čakalne vrste. Ker so čakalne vrste so ljudje dlje na bolniški. Bolniško pa vemo kdo plača.
Razumem da jim čakalne vrste pridejo prav pri upokojencih, ampak pri zaposlenih? Edino če so izračunali, da je več + ker penzionisti prej umrejo, kot pa - pri zaposlenih. Kaj bodo čakalne vrste na pogrebnem zavodu?
Zgornjo zadevo sem napisal na osnovi lastne izkušnje, saj imam eno izmed daljših neprekinjenih bolnišk v SLO najbrž (brez pritožb, simulacij bolezni itd....), ki pa na srečo ne traja več.
 
Nazadnje urejeno:

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:

Koliko bi stalo zavarovanje če bi želel imeti zdravljenje just in time.

Treba se je vprasat koliko je sploh kriticnega razmisljanja. Koliko je dejansko upravicenih pregledov, napotitev in se marsikaj. Tudi do je ena izmed anomalij ki jih dopusca nase zdravstvo. Da se veliko stevilo ljudi, ki nima kaj za pocet, izsiljeno "preglejuje" naokoli. Tako malo pac, ker je sosed pred kratkim umrl...

Sicer pa glde na izdatke za nase zdravsto je v veliki vecini just in time. Tudi OZZ krije tezke kronicne bolezni kot so diabetes z zapleti, kompletna onkologija, dializa in transplantacijska dejavnost. Vse to je drago kot zafran pa je dostopno vsakemu. Tega na "razvitem" zahodu aka US of A niti pod tocko razno ni.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.112
5.033
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:
In če zavarovalnica noče plačat še teh dodatnih 20, ker je že tako v krepkem minusu.

Norma tu ni omejena z sposobnostjo zdravnika, temveč z globino žepa zavarovalnice.

Narobe si razumel - zavarovalnica plača recimo 100000 za 100 pregledov, kar zdravnik opravi v 10 mesecih. Normo je treba dvigniti tako, da bo zavarovalnico še vedno stalo 100000, zdravnik pa bo delal do decembra, torej bi bila norma za 100000 20% višja oziroma 120 pregledov bi opravil zdravnik za isti denar. Itak je večina stroškov amortizacija opreme (ista če dela ali ne) in plača zdravnika (ista če dela ali ne)
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.200
113
Celje
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:
In če zavarovalnica noče plačat še teh dodatnih 20, ker je že tako v krepkem minusu.

Norma tu ni omejena z sposobnostjo zdravnika, temveč z globino žepa zavarovalnice.

Narobe si razumel - zavarovalnica plača recimo 100000 za 100 pregledov, kar zdravnik opravi v 10 mesecih. Normo je treba dvigniti tako, da bo zavarovalnico še vedno stalo 100000, zdravnik pa bo delal do decembra, torej bi bila norma za 100000 20% višja oziroma 120 pregledov bi opravil zdravnik za isti denar. Itak je večina stroškov amortizacija opreme (ista če dela ali ne) in plača zdravnika (ista če dela ali ne)

Evo o tem jst govorim že dolgo... Če znajo v proizvodnji postaviti normo delavcu, jebemtiš bi jo morali znati tudi pri zdravnikih. Pač eni bi dosegli, drugi pa pač ne in bi dobili manjšo plačo... smola.
 

krnekejjeto

Fizikalc
20. apr 2012
1.386
0
36
Kaj se čudiš, to je posledica plačevanje obveznega po 14 eur. To je komunajzerski sistem, posledica tega, da tisti z povrprečnim plačam plačujejo kar visoko obveznega + prostovoljnega in od tega nimajo nič.......

Ko daš vsem pravice, praviloma te pravice nimajo vrednosti. Če bi brezposelnim in unim lenčinam, ki ne iščejo šihta dali prispevek vsaj na raven minimalke, bi se zdr. blagajna kmalu opomogla.... tko pa mamo kar mamo.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Evo o tem jst govorim že dolgo... Če znajo v proizvodnji postaviti normo delavcu, jebemtiš bi jo morali znati tudi pri zdravnikih. Pač eni bi dosegli, drugi pa pač ne in bi dobili manjšo plačo... smola.

Če pretiravaš z normo, bo delavec začel delati manj kvalitetno. Si to želiš tudi v zdravstvu?
Sistem ne bo nikoli pravičen za vse, ne glede na to kako zadeve obrneš.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:


Narobe si razumel - zavarovalnica plača recimo 100000 za 100 pregledov, kar zdravnik opravi v 10 mesecih. Normo je treba dvigniti tako, da bo zavarovalnico še vedno stalo 100000, zdravnik pa bo delal do decembra, torej bi bila norma za 100000 20% višja oziroma 120 pregledov bi opravil zdravnik za isti denar. Itak je večina stroškov amortizacija opreme (ista če dela ali ne) in plača zdravnika (ista če dela ali ne)

Da nebomo samo populisticno filozofirali.

Norme so bile povsem revidirane lani in se je izkazalo da je pacientu se zmeraj po evropskih standardih posveceno premalo casa.

Stvari so jasne. Ali zavarovalnica PLACA opravljeno delo, ali pa naj gredo "norme" iskat kam drugam.
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Pa zakaj "nihče" nič ne naredi, če je jasno, da je problem zavarovalnica?
Strici iz ozadja?
Duhovi?
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.200
113
Celje
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Evo o tem jst govorim že dolgo... Če znajo v proizvodnji postaviti normo delavcu, jebemtiš bi jo morali znati tudi pri zdravnikih. Pač eni bi dosegli, drugi pa pač ne in bi dobili manjšo plačo... smola.

Če pretiravaš z normo, bo delavec začel delati manj kvalitetno. Si to želiš tudi v zdravstvu?
Sistem ne bo nikoli pravičen za vse, ne glede na to kako zadeve obrneš.

hja... problem je, da si sedaj ne vzamejo več časa na osebo, pa bi si ga po trenutnih normal morali. Oni naredijo prej kot narekuje norma in jim na koncu ostane preveč časa... Zato pa so dopusti po 2-3 mesece na leto... oziroma ko sam plačaš ni več problem čas.

Vidiš to pa ni OK!
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Evo o tem jst govorim že dolgo... Če znajo v proizvodnji postaviti normo delavcu, jebemtiš bi jo morali znati tudi pri zdravnikih. Pač eni bi dosegli, drugi pa pač ne in bi dobili manjšo plačo... smola.

Če pretiravaš z normo, bo delavec začel delati manj kvalitetno. Si to želiš tudi v zdravstvu?
Sistem ne bo nikoli pravičen za vse, ne glede na to kako zadeve obrneš.

hja... problem je, da si sedaj ne vzamejo več časa na osebo, pa bi si ga po trenutnih normal morali. Oni naredijo prej kot narekuje norma in jim na koncu ostane preveč časa... Zato pa so dopusti po 2-3 mesece na leto... oziroma ko sam plačaš ni več problem čas.

Vidiš to pa ni OK!

Se pravi, ti bi kadru, katerega kronično primankuje in ki množično beži v tujino, kjer so plače 3-4x slovenskih, naložil še več dela za isto denarja.

Še enkrat. Zavarovalnica plača X za Y pregledov. Dohtarjeva plača je odvisna pa od plačilnega razreda in ne od števila pacientov, tko da ta tvoja teorija ne drži vode.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.200
113
Celje
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Evo o tem jst govorim že dolgo... Če znajo v proizvodnji postaviti normo delavcu, jebemtiš bi jo morali znati tudi pri zdravnikih. Pač eni bi dosegli, drugi pa pač ne in bi dobili manjšo plačo... smola.

Če pretiravaš z normo, bo delavec začel delati manj kvalitetno. Si to želiš tudi v zdravstvu?
Sistem ne bo nikoli pravičen za vse, ne glede na to kako zadeve obrneš.

hja... problem je, da si sedaj ne vzamejo več časa na osebo, pa bi si ga po trenutnih normal morali. Oni naredijo prej kot narekuje norma in jim na koncu ostane preveč časa... Zato pa so dopusti po 2-3 mesece na leto... oziroma ko sam plačaš ni več problem čas.

Vidiš to pa ni OK!

Se pravi, ti bi kadru, katerega kronično primankuje in ki množično beži v tujino, kjer so plače 3-4x slovenskih, naložil še več dela za isto denarja.

Še enkrat. Zavarovalnica plača X za Y pregledov. Dohtarjeva plača je odvisna pa od plačilnega razreda in ne od števila pacientov, tko da ta tvoja teorija ne drži vode.

mojster pisal sem za zasebnike s koncesijo... In tem se še vedno splača bi v slo... ne umirajo glih od lakote
smile-1.gif


Smo že v eni drugi temi pisali o tem...

Če poznaš vsaj približno zadeve v zdravstvu, potem veš, da bi se dalo s pametno optimizacijo zadeve izboljšati takoj za vsaj 20%.
Veš kaj vse se naredi v gospodarstvu, da se poštimajo stroški, optimizirajo poti, naročanje, čakalne vrste,... v zdravstvu se pa do sedaj ni naredilo skoraj nič.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik jolko pravi:
Pa zakaj "nihče" nič ne naredi, če je jasno, da je problem zavarovalnica?
Strici iz ozadja?
Duhovi?

Ker so kot pri vsaki stvari tudi tukaj interesne skupine.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik igi pravi:


mojster pisal sem za zasebnike s koncesijo... In tem se še vedno splača bi v slo... ne umirajo glih od lakote
smile-1.gif


Smo že v eni drugi temi pisali o tem...

Če poznaš vsaj približno zadeve v zdravstvu, potem veš, da bi se dalo s pametno optimizacijo zadeve izboljšati takoj za vsaj 20%.
Veš kaj vse se naredi v gospodarstvu, da se poštimajo stroški, optimizirajo poti, naročanje, čakalne vrste,... v zdravstvu se pa do sedaj ni naredilo skoraj nič.

Kaj bi optimizral. Koncesionar bi delal vec ce bi mu kdo placal program, pa mu ga ne.

Lani je ZZZS precej hladnega programa operacij podelila koncesionarjem ker je to dejansko ceneje kot storitev opravljena v bolnisnicah. Pa so se zmeraj cakalne vrste, zakaj? ker ce nekomu dodas, potem drugemu odvzames. O povecanju programa pa zelo neradi slisijo, kot tudi to da se prebivastvo stara, da je zdravljenje in diagnostika vse drazja, da so materiali vse naprednejsi in drazji, specifikacije zavarovalnice pa so se zmeraj na nivoju leta 1980.