Pisatelj Mazzini zatrl jugonostalgika

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.274
7.185
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
kaj pa strojništvo? ali pa elektrotehniko? a to bomo subvencionirali? kaj bomo pa naredil s viškom kadra?

že zdaj je višek tehnikov...
Poklicne stipendije, krediti za studij z moratorijem odplacevanja recmo 6 let...in bo vsak dvakrat premislil a bo sel nekaj studirat al ne. Ce si bo nekdo rekel: to hocem bit pa tud ce ne dobim pol sihta pol si bo pac placal. Ker trenutno stanje nima smisla.
 

frisk

Pripravnik
25. sep 2007
735
18
18
Domžale
Pri današnjem stanju (možnostih zaposlitve) bi plačljivo šolstvo pomenilo, da gre študirat lahko samo nekdo, ki ga bodo krili starši. Jaz npr. niti kredita za plačljiv študij ne bi mogel dobiti, kot je to možno v ZDA, kjer ima povprečen študent po koncu študija cca 25k USD kredita za odplačat. To pa pomeni samo še večjo segregacijo, oz. še več Šešokov, ki bodo tacali po malih ljudeh. Zato elitam plačljivo šolstvo tako diši, ker zmanjšuje število izobraženih "navadnežev", ki bi lahko postali vplivni in jim skakali v zelje ter jim omogoča, da si med sabo razdelijo vodilne položaje.

Je pa res, da so večni študenti in vpisovanje "duhov" tudi rak rana. Ampak to bi se dalo rešit drugače, kot s plačljivim šolstvom. Recimo bolj stroga pravila o ponavljanju letnikov, pavziranju in zavlačevanju absolventa.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.943
1.748
113
Emona / Carnium
Drugače se strinjam (delno do pretežno). Ampak ne vidim rešitve zgolj v tem (plačljivem študiju). Kot samostojni ukrep za izboljšanje situacije, se mi zdi to strel v koleno. Sploh pri trenutnem (osnovno-srednje) šolskem sistemu. Kaj pa spremembe na trgu dela, ki se zgodijo v času študija?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Kakor koli obrneš, ima Apollo8 prav: srednji sloj je postal enostavno prevelik za omejen nabor služb - se pravi vsi 'srednjeslojaši' bodo odšli na faks, vendar družba enostavno nima potrebe po 200 novih strojnikih/računalničarjih/fizikih/pravnikih letno. Selekcijo se lahko naredi tako, kot je predlagal, lahko pa pustimo tako, kot je sedaj: če želi diplomant arhitekture službo, se mora odpraviti v London na 6 mesečno brezplačno prakso, ki pa si jo seveda lahko privoščijo samo bogatejši. Edina kolikor toliko sprejemljiva aternativa je, da se mlade spodbudi k ustanovitvi svojega posla (pa je seveda tudi vprašanje, koliko teh wunder podjetij preživi na dolgi rok).
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.274
7.185
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
imaš prav! študirajo naj samo bogati oziroma taki z vezami za službo! sploh tehnične smeri (ki imajo dražji študij)...
Doma nismo bili bogati. Dalec dalec od tega. Pa sem si faks placal sam. Ampak ja, v tretjem letniku srednje sole sem poleg obiskovaja pouka se delal v mcdonaldsu. To se mi en zdi sporno. Se mi zdi pa problem, ce tam sedaj dela 30 letnik, v katerega je drzava porinila 10k EUR za studij ki sedaj ne prinasa denarja ne njemu ne dodane vrednosti drzavi.

Ne trdim da je treba radikalno vse sprivatizirat. Zarad mene naj ostane studij v domeni drzave ampak placljiv. Pa anj pol drzava podeljuje free voucherje za dolocene programe, katerih diplomantov primanjkuje.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.609
3.048
113
v lokalni ostariji
saj to se je že zgodilo... "voucherje" v obliki primanjkuje računalničarjev, strojnikov... in rezultat? preveč vsega...

vedno bo tako da v enem obdobju bo primanjkovalo enih drugič drugih. umetnost je v pravem trenutku se pravilno odločiti...
 

NeBluzi

Pripravnik
16. okt 2012
169
3
18
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
imaš prav! študirajo naj samo bogati oziroma taki z vezami za službo! sploh tehnične smeri (ki imajo dražji študij)...
Doma nismo bili bogati. Dalec dalec od tega. Pa sem si faks placal sam. Ampak ja, v tretjem letniku srednje sole sem poleg obiskovaja pouka se delal v mcdonaldsu. To se mi en zdi sporno. Se mi zdi pa problem, ce tam sedaj dela 30 letnik, v katerega je drzava porinila 10k EUR za studij ki sedaj ne prinasa denarja ne njemu ne dodane vrednosti drzavi.

Ne trdim da je treba radikalno vse sprivatizirat. Zarad mene naj ostane studij v domeni drzave ampak placljiv. Pa anj pol drzava podeljuje free voucherje za dolocene programe, katerih diplomantov primanjkuje.


Kaj pa če ima nekdo doma resnično zelo slabo finančno situacijo in dela zato, da lahko preživi. Torej tudi če je genij na nekem področju naj gre potem študirati tisto kar je pač zastonj?
Vem malo karikiram samo....

Če prav razumem si se ti vpisal na izredni faks (torej ob delu) ?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
IMO ne primanjkuje nobenega profila univerzitetno izobraženega kadra (morda zdravnikov, pa bo najbrž kdo iz te stroke povedal, da tudi temu ni tako).
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.718
1.516
113
Po sistemizaciji (in standardih primerljivih z EU) nam seveda zelo primanjkuje zdravnikov in vsega drugega zdravstvenega osebja.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Doma nismo bili bogati. Dalec dalec od tega. Pa sem si faks placal sam

Čakaj.

Si plačal šolanje ali vse ostalo okrog tega - življenje v Ljubljani, preživljanje, itn? Če bi en letnik stal 10kEUR bi ti prekleto dolgo moral delati v mcdonaldsu, da bi se sploh vpisal tja...
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Kakor koli obrneš, ima Apollo8 prav: srednji sloj je postal enostavno prevelik za omejen nabor služb - se pravi vsi 'srednjeslojaši' bodo odšli na faks, vendar družba enostavno nima potrebe po 200 novih strojnikih/računalničarjih/fizikih/pravnikih letno. Selekcijo se lahko naredi tako, kot je predlagal, lahko pa pustimo tako, kot je sedaj: če želi diplomant arhitekture službo, se mora odpraviti v London na 6 mesečno brezplačno prakso, ki pa si jo seveda lahko privoščijo samo bogatejši. Edina kolikor toliko sprejemljiva aternativa je, da se mlade spodbudi k ustanovitvi svojega posla (pa je seveda tudi vprašanje, koliko teh wunder podjetij preživi na dolgi rok).
Služb je malo, dela je dovolj - za tiste, ki kaj znajo.

Pri nas je itak težava, ker se za mesta, kjer je včasih zadostoval tehnik, danes išče visoka izobrazba. Velik del krivde nosi miselnot in praksa, da je plačilo za enako delovno mesto odvisno od izobrazbe. Tega je v gospodarstvu manj, a še vedno je, v JU pa je pravilo.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.274
7.185
113
Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Doma nismo bili bogati. Dalec dalec od tega. Pa sem si faks placal sam

Čakaj.

Si plačal šolanje ali vse ostalo okrog tega - življenje v Ljubljani, preživljanje, itn? Če bi en letnik stal 10kEUR bi ti prekleto dolgo moral delati v mcdonaldsu, da bi se sploh vpisal tja...
10k EUR bi ob trenutnih cenah izrednega studija stal cel studij. Ce placas letnik po letnik je to 2,5k EUR.
Da, ko sem zacel s faksom sem zivel v najemniskem stanovanju v ljubljani. ne sam - s cimri. In takrat nisem vec delal v mcdonaldsu. Ce bos se enkrat prebral sem v macu delal v srednji soli. Ampak point je, da se da. In da naj v macu dela folk pr 18 da bo sel na faks ki mu bo a) zagotovil siht b9 ga bo tako zelo zanimal da si ag bo pripravljen placat

Ne pa da studij kulturologije placa drzava polpa diplomant dela v macu ker sluzbe zanj ni.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik tesfalar pravi:
Je pa res, da mi ni niti približno jasno, zakaj bi pri zmanjševanju števila prebivalstva in njegovem staranju morale cene nepremičnin glede na dohodke naraščati.

Je pa res, da veliki večini ni jasno, da če so kupili flet za 150.000 in ga iz nekega vzroka prodajajo - da bodo dobili komaj 80.000 ali 70.000.

Glede na to, da je ogromna večina teh ljudi s težavo napraskala omenjeno vsoto in mogoče še danes odplačuje hipotekarni kredit, nikakor ne bo požrla izgubo 50 ali 70.000 evrov.

Bo do zadnjega ždela v tem fletu, oglaševala pa ceno 140.000, ali mogoče 135.000, manj pa ne.

Pogovarjal sem se z vsaj petimi takimi in pravijo, da večjega odstopanja pri prodajni ceni ne bo. Ker nimajo doma tiskarne evrov, 50.000 pa v tej eknomski situaciji in krizi ne morejo zaslužiti in dati na stran niti v 25-ih letih.

Skratka, prodajal bo (mogoče) tisti, ki se seli v tujino in ki ve, bo tam verjetno prihranil mesečno 500, ali največ 1000 evrov mesečno... In bo teh 50.000 zgube nadomestil v petih do desetih letih.

Ostali pa ne bodo bistveno spuščali cen. Vsekakor pa ne 30 ali 40% pod ceno, katero so plačali sami.

Prišli so časi, ko mnogi ljudje cenijo že 10 evrov, da bi pa v enem "poslu" pušnili 50.000 pa ni šans. Zaradi zgoraj povedanega.
 
Nazadnje urejeno:

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
10k EUR bi ob trenutnih cenah izrednega studija stal cel studij. Ce placas letnik po letnik je to 2,5k EUR.
Da, ko sem zacel s faksom sem zivel v najemniskem stanovanju v ljubljani. ne sam - s cimri. In takrat nisem vec delal v mcdonaldsu. Ce bos se enkrat prebral sem v macu delal v srednji soli. Ampak point je, da se da. In da naj v macu dela folk pr 18 da bo sel na faks ki mu bo a) zagotovil siht b9 ga bo tako zelo zanimal da si ag bo pripravljen placat

Ne pa da studij kulturologije placa drzava polpa diplomant dela v macu ker sluzbe zanj ni.

Saj sem razumel, da si v meku delal v srednji šoli. Zato tudi namig, da bi moral delati veliko časa, da bi si sploh plačal vpis na faks, recimo.

Če prav razumem, si plačal izredni študij in zraven še preživljal sam sebe? Lepo in čestitke, vendar ni to kakšen unikum... jaz tudi poznam ene par ljudi, ki so to naredili.

Glede študija in števila študentov - se da stvari rešiti na bolj enostaven način. Država (univerza) ima že vzvode, da kontrolira število študentov z določanjem politike vpisnih mest na posameznih fakultetah in načelna usmeritev Slovenije naj bi bila družba znanja. Ker nimamo kakšnih surovin (razen kronično slabo izkoriščenega gozda) in težke industrije, je visoko izobražena mladina odličen temelj za (high tech, na primer) podjetja z visoko dodanostjo vrednostjo. Seveda pa tega ne bomo dosegli z armado diplomiranih družboslovcev, ki bi mešali meglo celo življenje.

Tukaj gor se je parkrat pojavil tudi odličen predlog proti zavlačevanju študija - na razpolago imaš 5 brezplačnih let (3+2) za dokončanje študija. Vsako nadaljno leto si plačaš sam, drago.

Druga zadeva pa je višja obdavčitev študentskega dela, proti kateremu se stvari itak počasi premikajo.

Ameriški sistem plačljivega študija zna biti nevarna reč. Imajo sedaj kar zelo resen problem z odplačevanjem študentskih dolgov, hkrati pa pada nominalna kvaliteta študija. Si ob tako brezizhodni situaciji reševanja stanovanjskega problema za mlade res želimo vsakemu obesiti še 10 jurjev minusa takoj ob zaključku študija?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Ampak še vedno nisi rešil jedra problema: da v Sloveniji ni podjetij, ki bi zaposlovala visoko izobražen kader računalničarjev, strojnikov, kemikov, fizikov - ljudi, ki naj bi predstavljali srž high techa.