Okolju prijazni avtomobili

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Sicer pa: ko bo na barju pumpa, zna kak FCX zaiti k nam. Takrat lahko sprobamo
evil.gif

Aha, to bo, ko bo uvoznik pripravljen dati 4000 EUR / dan najemnine za FCX. Takrat pa lahko pokličemo še gospoda Pečjaka, da pripelje električno Mazdo RX8, pa ju primerjamo.
predstavitev_bolt.jpg


Ups, aja, od električnih avtomobilov ni nobenih sponzornin
evil.gif
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
0,6€ je recimo kilovatna ura (enotna tarifa, ne mi z nizko tarifo ven padat, ker ta ne sodi pod pojem prilagodljivosti)

Lej, če misliš elektriko tako zaničevati, vsaj navajaj prave cene.

http://pocenielektrika.si/
Kilovatna ura elektrike (1kWh) v enotni tarifi stane: 0,06599 EUR in ne 0.6EUR. Za en EURo torej dobiš 15kWh. S 15kWh brez problema narediš vsaj 100km. Mitsubishi MiEV ima kapaciteto baterij 24kWh in naredi cca 150km z enim polnjenjem. Torej z 1.6EURa.
Mislim, penourt.

Na obeh točkah vodikove celice pogorijo do konca, ampak neee. Ti ne boš napisal pravih podatkov. Sama zamegljevanja (vodik bo tok, če bo tolk itn.) in zavajanja (1kWh = 0.6EUR) so te. Nič drugega.

Za potrebe, ki jih ti navajaš zase, je še vedno daleč najcenejši in najugodnejši avto na ICE in njegovo gorivo. Zakaj bi, za tvoje potrebe, sploh šel na vodik? Vodikove celice, kot ti navajaš, tekmujejo z ICE in ne z električnim avtomobilom.
Električni avtomobil je mestni avto, za razdalje do 200km, opravke ki jih narediš v dnevu, do službe in nazaj, pa še naokoli, ko prideš domov, ga parkiraš v garaži, prkiljučiš na elektriko in se zjutraj odpelješ v službo.

Točno zaradi potreb, ki jih ti navajaš, bo avto na vodikove celice popušil, ker njegova konkurenca ni električni avto, ampak avto na ICE. In proti temu ICE-ju, vodik ne more zmagati. Povej mi ENO prednost avta na vodikove celice v primerjavi avtomobila na ICE.

Malo se pomiri, no. Tisti s ceno električne enrgije sem očitno narobe prebral. 0,06 je prva cena in ja, potem se res izide na evro.

Še enkrat: elektrike ne zaničujem, konec koncev je avto z gorivnimi celicami ravno toliko električen kot tisti z baterijami, le o drugačnem načinu shranjevanja energije govorimo. In razlike je točno toliko, kolikršne so izgube pri izdelavi vodika.

150 z enim polnjenjem? Ne se hecat? toliko jih jaz naredim dnevno (lai več), pa živim v Lj.

Lej, ločitve na mesten in sotale avte ne priznavam. Avto je avto in mora imeti uporabne lastnosti drugače bo namenjen le zelo zeo ozkemu krogu uporabnikov (kar seštej vse smarte, IQje, Ligierje in kar je še teh majhnih jajčkov. V primerjavi z vsemi avti vse skupaj nič. In ta odstotek ne raste. Prihodnoszt torej ni v majhnih jačkih z dosegom 150 kilometrov, ampak v provprečno velikem avtu (srednji razred) z dosegom minimalno 500 kilometrov. BEV in FCEV sta čisto enako daleč od tega cilja, ki ga ne bomo dosegli (po moje) 10 let.
In BEV trenutnio vodi pri ceni, FCEV pa po zmogljivostih in uporabnosti (prilagodljivosti).

Za ceno vodika pa sem ti napisal točno tako, kot je: v Nemčiji je trenuto adminisrativno določena cena 1kg vodika isto kot 7 litrov 95-oktanskega bencina. N ažalost se tega administrativnega načina držijo vsi, tudi ameri, kejr naj bi vodika stal (do leta 2015) 2.3 dolarje za količino, ki je ekvivalentna galoni bencina ... In ti načini določanja cene (in z njimi povezane subvencije) bodo verjetno najboj vplivale na razvoj tehnologij.
Neumnosti birokrattov ne gre podcenjevat ...
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Sicer pa: ko bo na barju pumpa, zna kak FCX zaiti k nam. Takrat lahko sprobamo
evil.gif

Aha, to bo, ko bo uvoznik pripravljen dati 4000 EUR / dan najemnine za FCX. Takrat pa lahko pokličemo še gospoda Pečjaka, da pripelje električno Mazdo RX8, pa ju primerjamo.

Ups, aja, od električnih avtomobilov ni nobenih sponzornin
evil.gif

Od vodikovih tudi ne, si moreš mislit ... Pa od ICE tudi ne. Razen, če smo pri AM edini, ki za to ne vemo, pa zato živimo v majhnih sanovanjih in vozimo stare avte (najmlajši ima po moje 6 let starosti) ...

Uvoznik pa napoveduje 2 FCX, ko bo na barju fertik. In najemnina ni 4000 na dan. Plačat je treba prevoz, zavarovanje in podobne materialne stroške, sam najem je zastonj. Samo termin je tažko dobit.
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Po mojem mnenju pridejo avtomobili na vodik edino v poštev, če se vodik kot stranski odpadek stiska naprej in potem to prodaja. Da se pač porabi to. No, recimo pri proizvodnji klora v Nemčiji se baje proizvede toliko vodika, da bi ga bilo za cca. 30.000 avtomobilov na vodik. Kulj, ampak so to še vedno zelo majhne številke. Tako da, ne vem, če ima tukaj kakšno ekonomsko možnost.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Avtomobili na vodik so že 15 let 15 let stran od množične proizvodnje in čez 15 let bodo še vedno 15 let stran
evil.gif


Drugače pa pofotkano v petek v San Franciscu:













I see no hydrogen.
evil.gif


Ogo
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Lej, ločitve na mesten in sotale avte ne priznavam.
Se strinjam, že sedaj je x razredov (mikro, mini, ..., SUV, itd.), v prihodnosti jih bo verjetno še več.
nahrung002.gif

Ali se ti morda sedaj po divjini voziš z istim avtom s katerim greš do pekarne po kruh in potem recimo na pot v Hannover?
grims-1.gif

In ravno tako kot ima sedaj vsak razred avta pogon izveden optimalno za tisti razred (nisem še videl mikro avta z V8 bencinarjem ali pa maxi SUV-ja z 1.0 litrskim mlinčkom), bo tudi v prihodnosti enako. Le da bo to potencirano z uporabo različne tehnologije pogona, primerne tistemu tipu avtomobila. Vsak se bo pa lahko odločil za kaj bo avto potreboval in kateri mu nudi optimalen kompromis med zmogljivostmi, dosegom in ceno uporabe.

Kako so ljudje pripravljeni sprejeti različne kompromise, če jim je to v ekonomskem interesu, pa praktično kaže recimo uporaba plina. Kljub sledečim negativnim lastnostim:
črpalk ni ravno za vsakim korakom in moraš zato razmišljati kje boš tankal
čeprav je doseg na plin bistveno manjši kot na bencin
čeprav je moč manjša
čeprav moraš dodatno servisirat še plinsko napeljavo
čeprav je poraba nekoliko višja
čeprav je prtljažnik zmanjšan
čeprav zaradi butastih zakonov ne morejo v nekatere podzemne garaže
je vedno večje število voznikov, kateri gredo na to alternativo. In vse te negativne lastnosti, katere pomenijo tudi hudičevo prilagajanje ljudi samemu pogonu
grims-1.gif
, so le ti ''mazohisti'' to pripravljeni sprejeti zakaj? Ker je stvar ekonomsko hudo smiselna. Seveda ne za tiste, kateri spravijo skupaj 5000 km letno. In le ti tudi ne bodo šli v to. Torej imamo diferenciacijo, kot jo bomo imeli v prihodnosti isto glede na tip pogona.

Če jim boš pa ti ponudil alternativo: EV z dosegom 200 km in stroški na km npr. x, zraven pa FCEV z dosegom 600 km in stroški npr. 5x potem boš videl izbiro. Vsi kateri bodo le lahko bodo šli na EV, ostali kateri pa res ne morejo zdržati s tem bodo šli na FCEV in preklinjali ves svet ter kar je glavno ISKALI ALTERNATIVO.
grims-1.gif
Pa makar ta bila polnjenje v službi ali pa after market dodatne baterije v serijske EV-je (kar glej kako velik je trg za aftermarket predelavo pri Priusu npr.).

My five cents.
nahrung002.gif


PS: Pa upam, da ''plinaše'' nimaš za hudo redke entuziastične early adopterje, kateri so pripravljeni sprejeti hudo velike kompromise.
evil.gif
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.790
457
83
Goriška
www.avtopro.si
ksz

Na tehnološki konferenci smo si ogledali tole Mazdo RX-8. Zanimiva zadeva sicer, domet do 300km, vendar rabi zo polnjenje celo noč, torej je neprimerna za daljša potovanja.

Zanima me, če veste, zakaj je izbral ravno Mazdo RX-8?
evil.gif
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
ksz

Na tehnološki konferenci smo si ogledali tole Mazdo RX-8. Zanimiva zadeva sicer, domet do 300km, vendar rabi zo polnjenje celo noč, torej je neprimerna za daljša potovanja.

Zanima me, če veste, zakaj je izbral ravno Mazdo RX-8?
evil.gif

Jp, to je problem polnjenja na 16A varovalkah. Iz 230V vtičnic lahko naenkrat vlečeš le 3680W in je to ozko grlo. Tale mazda ima 3300W Bruso charger.
Z trifaznimi vtičnicami in primernimi chargerji, se ta čas zmanjša. Npr. MiEV boš lahko v tem primeru, iz popolnoma praznega, napolnil v pol ure.

Moje videnje prihodnosti je tako:
Večina družni v Sloveniji (in verjetno drugje) imajo po dva avta. Električni avto se bo uporabil za mestne vožnje, ICE pa za daljše.

S1TJV je pa itak izjema, ker po mestu na dan naredi več kot 200km. Očitno je bolj malo na delovnem mestu. Če pa je njegovo delovno mesto avto, pa to ne pomeni, da velja enako za ostalih 90% folka.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Sicer pa: ko bo na barju pumpa, zna kak FCX zaiti k nam. Takrat lahko sprobamo
evil.gif

Aha, to bo, ko bo uvoznik pripravljen dati 4000 EUR / dan najemnine za FCX. Takrat pa lahko pokličemo še gospoda Pečjaka, da pripelje električno Mazdo RX8, pa ju primerjamo.

Ups, aja, od električnih avtomobilov ni nobenih sponzornin
evil.gif

Od vodikovih tudi ne, si moreš mislit ... Pa od ICE tudi ne. Razen, če smo pri AM edini, ki za to ne vemo, pa zato živimo v majhnih sanovanjih in vozimo stare avte (najmlajši ima po moje 6 let starosti) ...

Uvoznik pa napoveduje 2 FCX, ko bo na barju fertik. In najemnina ni 4000 na dan. Plačat je treba prevoz, zavarovanje in podobne materialne stroške, sam najem je zastonj. Samo termin je tažko dobit.

Zanimivo, glede na to, da mi je glede 4kEUR/dan povedal sam človek, ki je zastopal Hondo na Čevlju.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Sicer pa: ko bo na barju pumpa, zna kak FCX zaiti k nam. Takrat lahko sprobamo
evil.gif

Aha, to bo, ko bo uvoznik pripravljen dati 4000 EUR / dan najemnine za FCX. Takrat pa lahko pokličemo še gospoda Pečjaka, da pripelje električno Mazdo RX8, pa ju primerjamo.

Ups, aja, od električnih avtomobilov ni nobenih sponzornin
evil.gif

Od vodikovih tudi ne, si moreš mislit ... Pa od ICE tudi ne. Razen, če smo pri AM edini, ki za to ne vemo, pa zato živimo v majhnih sanovanjih in vozimo stare avte (najmlajši ima po moje 6 let starosti) ...

Uvoznik pa napoveduje 2 FCX, ko bo na barju fertik. In najemnina ni 4000 na dan. Plačat je treba prevoz, zavarovanje in podobne materialne stroške, sam najem je zastonj. Samo termin je tažko dobit.

Zanimivo, glede na to, da mi je glede 4kEUR/dan povedal sam človek, ki je zastopal Hondo na Čevlju.
Si ga že narobe razumel. Se je zraven mene v FCX vozil, pa sem ga direkt vprašal kaj je s to cifro.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Lej, ločitve na mesten in sotale avte ne priznavam.
Se strinjam, že sedaj je x razredov (mikro, mini, ..., SUV, itd.), v prihodnosti jih bo verjetno še več.
nahrung002.gif

Ali se ti morda sedaj po divjini voziš z istim avtom s katerim greš do pekarne po kruh in potem recimo na pot v Hannover?
grims-1.gif

In ravno tako kot ima sedaj vsak razred avta pogon izveden optimalno za tisti razred (nisem še videl mikro avta z V8 bencinarjem ali pa maxi SUV-ja z 1.0 litrskim mlinčkom), bo tudi v prihodnosti enako. Le da bo to potencirano z uporabo različne tehnologije pogona, primerne tistemu tipu avtomobila. Vsak se bo pa lahko odločil za kaj bo avto potreboval in kateri mu nudi optimalen kompromis med zmogljivostmi, dosegom in ceno uporabe.

Kako so ljudje pripravljeni sprejeti različne kompromise, če jim je to v ekonomskem interesu, pa praktično kaže recimo uporaba plina. Kljub sledečim negativnim lastnostim:
črpalk ni ravno za vsakim korakom in moraš zato razmišljati kje boš tankal
čeprav je doseg na plin bistveno manjši kot na bencin
čeprav je moč manjša
čeprav moraš dodatno servisirat še plinsko napeljavo
čeprav je poraba nekoliko višja
čeprav je prtljažnik zmanjšan
čeprav zaradi butastih zakonov ne morejo v nekatere podzemne garaže
je vedno večje število voznikov, kateri gredo na to alternativo. In vse te negativne lastnosti, katere pomenijo tudi hudičevo prilagajanje ljudi samemu pogonu
grims-1.gif
, so le ti ''mazohisti'' to pripravljeni sprejeti zakaj? Ker je stvar ekonomsko hudo smiselna. Seveda ne za tiste, kateri spravijo skupaj 5000 km letno. In le ti tudi ne bodo šli v to. Torej imamo diferenciacijo, kot jo bomo imeli v prihodnosti isto glede na tip pogona.

Če jim boš pa ti ponudil alternativo: EV z dosegom 200 km in stroški na km npr. x, zraven pa FCEV z dosegom 600 km in stroški npr. 5x potem boš videl izbiro. Vsi kateri bodo le lahko bodo šli na EV, ostali kateri pa res ne morejo zdržati s tem bodo šli na FCEV in preklinjali ves svet ter kar je glavno ISKALI ALTERNATIVO.
grims-1.gif
Pa makar ta bila polnjenje v službi ali pa after market dodatne baterije v serijske EV-je (kar glej kako velik je trg za aftermarket predelavo pri Priusu npr.).

My five cents.
nahrung002.gif


PS: Pa upam, da ''plinaše'' nimaš za hudo redke entuziastične early adopterje, kateri so pripravljeni sprejeti hudo velike kompromise.
evil.gif

Ja, plinaši so redki early (ali pa late, hehe) adopterji. V SLO je milijon avtov. Koliko jih je že na plin? 1%? Niti slučajno. Na leo se pri nas proda 50.000 novih avtov. Koliko od tega jih je na plin oz. koliko se jih takoj predela? 1% Niti slučajno.

Sicer pa: vsak avto sedaj, ne glede na to, ali je mini mestni ali je terenec ali je karkoli, zmore 500 kilometrov s polnjenjem.
Cene kilometra BEV vs FCEV 1:5? Ne verjamem. Že zato ne, ker bo vmes itak politika udarila. Greš stavit, da čez 10 let cene vožnje z BEV ne bo več 1€ na 100 km? Bi država premalo pri davkih pobrala. Se bo že s kakimi trošarinami popedenalo. Še vsakič so nas nategnili.
 

_jolly_

Fizikalc
3. sep 2007
2.140
2
38
Veš kje je še prednost bev? elektriko lahko sam proizvajaš doma dokaj poceni in nisi odvisen od kakšnih lobijev ali države, medtem ko je to z vodikom malo težje. Pa prepričan sem da povprečen slovenec naredi na dan 50km max.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Ja, seveda. Vsak drugi človek doma dela elektriko (ali jo bo) ... SPloh dovolj za v pol ure avto nafilat ...
Ja, spet prednost za nekatere (o tem ni dvoma), na pa za povprečno populacijo.

PS:
Povprečen slovenec na dan naredi okoli 70 kilometrov ...
 

_jolly_

Fizikalc
3. sep 2007
2.140
2
38
Mišljeno je bilo tako, da nafte ali vodika nemoreš ravno sam doma proizvajat. Torej si odvisen od drugih oz. od svetovnih cen. Evo, bev zadostuje za povprečnega slovenca. Ostali pa pač drug tip motorja (ice, fce, ... u name it). Sej si tudi zdaj nekdo ki dela relacije vsaki dan ne kupi ravno lupota. In če gledaš nekam v daljno prihodnjost bo nekako tako. En avto bev in drugi za dalše razdalje, če nebodo razvili kake bolj uporabne zadeve ali pa izboljšali javni prevoz.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
BEV za povprečnega slovenca? Morda, v povprečju. Pozabljaš pa na to, da to lahko pomeni, da nekdo naredi 5 dni v tednu po 10 kilometorv, potem pa v soboto 300. Ali spa se ti zdi, da mora imeti člove za to, da se v soboto zapelje 200 km stran smučat, še en avto?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Pri večini družin, ki jih poznam, je doma en manjši avto za mestne relacije in družinski avto za izlete. Če že ne gresta oba v službo z istim avtom (manjšim), gre vsak s svojim. Na izlete se, jasno, hodi s ta večjim.
Tako da, BEV bo sigurno našel svoje mesto kot mestni avto za vsaj enega družinskega člana.

Razumem pa tvojo logiko, če pač poznaš same slovence osamelce ;-)