Okolju prijazni avtomobili

Najbolji

Guru
20. feb 2008
4.704
1.056
113
Stari ne seri. Kje sem napisal, da škatlice ne maram? Sam ti to prodajaš kot neki najnajnaajjačega po leseni žlici, gre pa za navaden krmilnik, s podobnimi možgani kot ena sodobna regulacija ogrevanja. Kot si že ugotovil, brez konkretnega vlaganja v omrežje podkrepljeno s podobnimi škatlicami, vlaganja v proizvodnjo, ti te škatlice ne bodo prav nič pomagale, ko bo kritična masa preklopila izključno na elektriko. Kle pa vidiš da jim ni jasno, da brez elektrarn, tud sončnice en klinc pomagajo. Me pa zanima kako bo šlo v situaciji, ko se bo 30 škatlic fajtalo za wate iz trafota letnik 73, ko bo v vseh bajtah treba dva avta nafilat, večerjo skuhat, toplotne bodo šibale, kak fen bo žena rabila in kako se bo zmenil še 100 trafotov za wate iz dslnovoda iz leta 70.
Mogoče že kje vidiš kaka konkretna vlaganja v omrežje? Kako vidiš filanje EVjev v BSu recimo? Maš tud za to kako škatlico na lagerju, al bo treba začet kable vlečt pred montažo škatlic.

Ja glej, bo treba pa trafo zamenjat. Letnik 70 pac ni za danasnje case ne? Nic kar se ne bi znalo ali dalo. Samo dogovorit se bo treba ne sam jamrat. Marsikaj se da, preverjeno. Seveda ne bo slo vse naenkrat ampak od bolj pomembnega (beri kjer bojo najbolj jokali) do manj. Nekaj bojo pa tud nardili ali mislis da se je tu res cisto cas ustavu?
 

Mikrohard

iPhone Profi
20. jul 2007
5.868
753
113
www.jernej.org
In kaj je to drugače od taksija, da je boljše za v mesto? Pa zakaj naj bi bilo boljše od kolesa, trole, podzemne, avtobusa, kar se tiče gneče na cesti, hitrosti? Pač še en taksi, ki naj bi bil cenejši od klasičnega (pa verjetno ne bo, če bo enkrat izpodrinil navadne taksije). Drugih oblik javnega prevoza pa nikoli ne bi izpodrinil (ker je pač bolj ekonomično vozit par 100 ljudi naenkrat, kot pa dva po dva po dva po dva…). Glede primerjave s kolesi pa LOL.
 
  • Všeč mi je
Reactions: NekdoK in sad

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.688
113
Moj sodelavec je migriral iz bloka v hišo (stara bajta z neko polovično izolacijo, v bloku so investiral v fasado). V finančno konstrukcijo je vračunal nekje 40 procentov več stroškov s hišo in presenečen ugotovil, da ima stroškov prej manj kot več. Tko da hiša zmaga v vseh pogledih, vsaj zame.
A ima tvoj sodelavec tudi sončno elektrarno z netmeteringom in električen avto in se sedaj vozi zastonj? :valjamse: Ker bere se kot en tak butast tip, ki gleda samo trenutne stroške, investicija je pač z lufta padla.
Da so stroški pri hiši cenejši kot pri stanovanju mora biti res neka huda diskrepanca. In sicer recimo nategovanje s stroški v stanovanju (aka daljinsko ogrevanje recimo, itd.). Ker sicer tole ni šans, da pije vodo. Recimo, da imaš 100 m2 stanovanje in 100 m2 hišo. Že samo fasado, če boš delal, jo boš pri hiši plačal sam, pri stanovanju je pa na verjetno precej stenah nimaš, ker so notranje. Menjava strehe: hiša sam v celoti, pri bloku verjetno par m2. Ob tem, da so ti stroški pri večjih objektih nižji na m2. NUSZ? Vzdrževanje okolice? Pri hiši je računal verjetno 0, ker bo sam delal. Hja. Recimo menjava in vzdrževanje ogrevanja. Hiša 100% sam financiraš, blok nek %.
No, pri stanovanju imaš potem strošek upravnika, morda še vzdrževanje dvigala.
Ostalo bi moralo biti podobno, če ne enako. Elektrika, voda, RTV, internet.

Tako da, ni šans, da so pri enako velikem stanovanju in hiši, na podobni lokaciji, s podobno kvaliteto gradnje (izolacija, itd.) in brez nekih čudnih diskrepanc, pri hiši nižji stroški. Enostavno ne more biti.

Sploh pa pri tvojem primeru, ko je baje stanovanje z novo fasado, hiša pa nič kaj hudo izolirana. Huh. Verjetno je tvoj sodelavec tipičen Slovencelj, ki si moral lagati, da si opraviči trenutno izbiro.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.717
9.492
113
Ja glej, bo treba pa trafo zamenjat. Letnik 70 pac ni za danasnje case ne? Nic kar se ne bi znalo ali dalo. Samo dogovorit se bo treba ne sam jamrat. Marsikaj se da, preverjeno. Seveda ne bo slo vse naenkrat ampak od bolj pomembnega (beri kjer bojo najbolj jokali) do manj. Nekaj bojo pa tud nardili ali mislis da se je tu res cisto cas ustavu?
Za to agendo ne sam da bo treba menjat, bo treba tud gradit, na veliko. Se ti zdi da je že kej na vidiku? Kje kak DPN sprejet, te stvari? EU politiki bi sam prepovedoval.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Najbolji

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.717
9.492
113
A ima tvoj sodelavec tudi sončno elektrarno z netmeteringom in električen avto in se sedaj vozi zastonj? :valjamse: Ker bere se kot en tak butast tip, ki gleda samo trenutne stroške, investicija je pač z lufta padla.
Da so stroški pri hiši cenejši kot pri stanovanju mora biti res neka huda diskrepanca. In sicer recimo nategovanje s stroški v stanovanju (aka daljinsko ogrevanje recimo, itd.). Ker sicer tole ni šans, da pije vodo. Recimo, da imaš 100 m2 stanovanje in 100 m2 hišo. Že samo fasado, če boš delal, jo boš pri hiši plačal sam, pri stanovanju je pa na verjetno precej stenah nimaš, ker so notranje. Menjava strehe: hiša sam v celoti, pri bloku verjetno par m2. Ob tem, da so ti stroški pri večjih objektih nižji na m2. NUSZ? Vzdrževanje okolice? Pri hiši je računal verjetno 0, ker bo sam delal. Hja. Recimo menjava in vzdrževanje ogrevanja. Hiša 100% sam financiraš, blok nek %.
No, pri stanovanju imaš potem strošek upravnika, morda še vzdrževanje dvigala.
Ostalo bi moralo biti podobno, če ne enako. Elektrika, voda, RTV, internet.

Tako da, ni šans, da so pri enako velikem stanovanju in hiši, na podobni lokaciji, s podobno kvaliteto gradnje (izolacija, itd.) in brez nekih čudnih diskrepanc, pri hiši nižji stroški. Enostavno ne more biti.

Sploh pa pri tvojem primeru, ko je baje stanovanje z novo fasado, hiša pa nič kaj hudo izolirana. Huh. Verjetno je tvoj sodelavec tipičen Slovencelj, ki si moral lagati, da si opraviči trenutno izbiro.
Bo že držalo, če ti praviš, se ne bom spuščal v nadaljne razprave ker itak rad špilaš idiota. Pa špilaj še dalje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

Najbolji

Guru
20. feb 2008
4.704
1.056
113
Za to agendo ne sam da bo treba menjat, bo treba tud gradit, na veliko. Se ti zdi da je že kej na vidiku? Kje kak DPN sprejet, te stvari? EU politiki bi sam prepovedoval.
Dobr, ne mesat zdej. Omrezje imamo ocitno v ku*cu, glede tega ni kaj. Tu ne vidim ne nacrta ne kakih akcij. Ampak kak dotrajan, presvoh trafo zamenat se pa se vedno da, vidim skoraj dnevno. To sem mislu. Sanacija omrezja je zame drugo kot nadomestit traflc al pa kje kabel zamenat / pojacat.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.717
9.492
113
Dobr, ne mesat zdej. Omrezje imamo ocitno v ku*cu, glede tega ni kaj. Tu ne vidim ne nacrta ne kakih akcij. Ampak kak dotrajan, presvoh trafo zamenat se pa se vedno da, vidim skoraj dnevno. To sem mislu. Sanacija omrezja je zame drugo kot nadomestit traflc al pa kje kabel zamenat / pojacat.
No, pol je jasno da je rok 2030 glupost, ki je zrasla na glavi enga EU politika z Darjan mindsetom in je tam nekje pri prepovedi plastičnih slamic. Če bi si ta rok postavli leta 2010 in od takrat konkretno delal zato, potem bi blo pa to mogoče...
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.913
6.551
113
Eh, sad... Vprasaj koga iz bloka, koliko placuje za ogrevanje sedaj in koliko je prej. Isto, sam da zdaj zraven se ogromno položnico za rezervni sklad, ker je treba fasado placat. Ki je placa manj kolicinsko, ampak bistveno drazje na m2.

Ce pa ne bi fasade naredili, bi bilo pa se hujs. Izpade pri enegentu se nadomesca z nekimi drugimi kvazistroski.

Obnova blokov se ne dela z isto postavko na uro ali m2(m3), kot privat hiso.

Midva sva 10 let nazaj v bloku placevala najprej 650€/leto, po montazi stevcev pa 400+€ za ogrevanje. V hiši, 3x vecji, še nisva nobeno zimo prisla cez 250€. Vodo se je tam ogrevalo s tikijem, tu pa s TČ, domnevam, da ceneje/cloveka. Za komunalo ne bi bila cist fer, ker Vrnika je vsaj takrat imela za isto stvar vse 2x drazje kot Kranj. Tu lokacija predvsem dela razliko. Rtv, t2, to je isto.

Sestra v bloku par let starem placuje tole drazje kot jaz. Pa je blok kar izoliran in se ogrevajo s TČ. Nobenih stvari ni bilo potrebno se popravljati, itak bi garancija krila... Kvadratura je 3x manjsa od nase hise. Ker stanovanje ima polno enih stroškov, ki jih hisa nima.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek in piagolo

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.717
9.492
113
Moja mati, če sešteje vse položnice za ogrevanje 42 kvadratov, pride nekje na isto postavko kot mi za pol bajte, pa ni nek biser šparovne hiše. Če bi živeli v tvoji hiši bi blo tko kot praviš polovica. Vode plačaš toliko kot porabiš, ne na osebe zdeljeno porabo komplet stolpnice itd.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.688
113
Eh, sad... Vprasaj koga iz bloka, koliko placuje za ogrevanje sedaj in koliko je prej. Isto, sam da zdaj zraven se ogromno položnico za rezervni sklad, ker je treba fasado placat. Ki je placa manj kolicinsko, ampak bistveno drazje na m2.

Ce pa ne bi fasade naredili, bi bilo pa se hujs. Izpade pri enegentu se nadomesca z nekimi drugimi kvazistroski.

Obnova blokov se ne dela z isto postavko na uro ali m2(m3), kot privat hiso.

Midva sva 10 let nazaj v bloku placevala najprej 650€/leto, po montazi stevcev pa 400+€ za ogrevanje. V hiši, 3x vecji, še nisva nobeno zimo prisla cez 250€. Vodo se je tam ogrevalo s tikijem, tu pa s TČ, domnevam, da ceneje/cloveka. Za komunalo ne bi bila cist fer, ker Vrnika je vsaj takrat imela za isto stvar vse 2x drazje kot Kranj. Tu lokacija predvsem dela razliko. Rtv, t2, to je isto.

Sestra v bloku par let starem placuje tole drazje kot jaz. Pa je blok kar izoliran in se ogrevajo s TČ. Nobenih stvari ni bilo potrebno se popravljati, itak bi garancija krila... Kvadratura je 3x manjsa od nase hise. Ker stanovanje ima polno enih stroškov, ki jih hisa nima.
Tole je pomembno.
Tako da, ni šans, da so pri enako velikem stanovanju in hiši, na podobni lokaciji, s podobno kvaliteto gradnje (izolacija, itd.) in brez nekih čudnih diskrepanc, pri hiši nižji stroški. Enostavno ne more biti.
Sem tudi jaz plačeval za ogrevanje v bloku skoraj 1000 EUR na sezono. Z menjavo upravnika je zadeva padla na 500 EUR. Izolacije je bilo par cm.

Tako da ne primerjaj ogrevanja nizkoenergijske hiše z nekim socialističnim blokom skoraj brez ali brez izolacije.

Kar se tiče nekih stroškov, ki jih stanovanje ima, sem že napisal: upravnik + še dvigalo, če ga blok ima. Ostalo je praktično enako. Pa rezervni sklad ni strošek ;), ampak zbiranje denarja. Kar lastniki hiš zelo hitro pozabijo in se širokoustijo, kako imajo nižje stroške, ker ni rezervnega sklada. Ko pa je treba scolat 30.000 eur za fasado, pa tiho. Ta denar očitno z neba pade in je prihodek, ne strošek.

Bo že držalo, če ti praviš, se ne bom spuščal v nadaljne razprave ker itak rad špilaš idiota. Pa špilaj še dalje.
Izjemno konstruktiven odgovor.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.913
6.551
113
Zato pa preberi zadnji odstavek. Žal spet ne gre za isto stare zadeve, je pa tokrat hisa starejsa.

Rezervni sklad je za to, da ni treba tok pol. Placa se pa vse. Rezervni sklad je strosek, kva pa naj bi bil drugega. Šparovec kamor meces, da bos zapravil.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.688
113
Lahko napišeš potem te stroške, ki jih hiša nima? Me res zanimajo. Ker jaz sem opazil samo ti dve razliki. Pod upravnika mislim tudi čiščenje skupnega stopnišča, skupna elektrika na stopnišču, itd. To je recimo še ločeno, pri hiši imaš pač eno elektriko. Ampak čiščenja pa ne moreš upoštevati kot dodatne strošek, razen če imaš čistilko v hiši in potem še to upoštevaš. Kjer je pa spet stanovanje na boljšem, ker se razdeli na x stanovanj.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.913
6.551
113
Nimam upravnika s svojimi apetiti, nimam obvezne deratizacije, nimam stroškov skupnih prostorov (čiščenje, elektrika, zavarovanje), nimam lifta, nimam rezervnega sklada (ki je stroske), pri sestri so se losali ponudnika plina ali cesa drugega in imajo blok svojo TČ, drgac še ta usta placevat... Kako so smeti urejene, ne vem, tako da tukaj za komunalo tezko recem...
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.717
9.492
113
Izjemno konstruktiven odgovor.
Možnosti za konstruktiven pogovor si izgubil tule : "Ker bere se kot en tak butast tip, ki gleda samo trenutne stroške, investicija je pač z lufta padla."

Pa tukaj: "Verjetno je tvoj sodelavec tipičen Slovencelj, ki si moral lagati, da si opraviči trenutno izbiro."

Ti je zdej jasno kje si ga usekal?
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.688
113
Nimam upravnika s svojimi apetiti (10 EUR mesečno), nimam obvezne deratizacije (par EUR letno?), nimam stroškov skupnih prostorov (čiščenje, elektrika, zavarovanje, (a potem hodnikov, stopnišča ne čistiš doma, elektrike tudi nimaš na njih, iz zavarovanja so izključeni?)), nimam lifta (sem že napisal), nimam rezervnega sklada (ki je stroske), pri sestri so se losali ponudnika plina ali cesa drugega in imajo blok svojo TČ, drgac še ta usta placevat... Kako so smeti urejene, ne vem, tako da tukaj za komunalo tezko recem...
Rezervni sklad ni strošek, ampak je zbiranje denarja za popravila v prihodnosti. Bi bilo fajn, da bi si ga tudi marsikateri lastnik hiše plačeval na račun, ker potem ko pride en velik strošek (recimo fasada ali streha), pa ni dinar.
Če stanovanje prodaš, lahko tvoj vplačan delež rezervnega sklada dvigneš. Po mojih informacijah. Tako da, če se ti že gre za cente, pač izračunaj kot strošek izgubo vrednosti denarja zaradi inflacije.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.688
113
Možnosti za konstruktiven pogovor si izgubil tule : "Ker bere se kot en tak butast tip, ki gleda samo trenutne stroške, investicija je pač z lufta padla."

Pa tukaj: "Verjetno je tvoj sodelavec tipičen Slovencelj, ki si moral lagati, da si opraviči trenutno izbiro."

Ti je zdej jasno kje si ga usekal?
Ne.
Ti je sodelavec navedel stroške fasade in strehe, itd., ki jih bo moral narediti? In jih izračunal na mesečno raven, recimo na 20 let? Ajd, 30 let. Ker če tega ni, potem se pač ne more hvaliti okrog, kak pucen stroške ima sedaj v 3x večji bajti. Je vračunal noter strošek njegovega dela, recimo za čiščenje/vzdrževanje okolice, itd.?
Primerjati je pač potrebno primerljivo, ne pa na pamet ali pa vzeti le tisto, kar potrjuje tvojo tezo. Kar ponavadi tipičen Slovencelj naredi.