Okolju prijazni avtomobili

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ja no, govoril je o tem, kot da je to dejstvo. Lepo bi bilo, da svojo trditev tudi podpre.

Do takrat je pa vse, kar je napisal sama špekulacija.

A če bo dal link nečesa, kar je nekdo napisal, pa ne bo špekulacija? Vsako napovedovanje prihodnosti JE špekulacija, tko da...

Glede na preteklost pa je to njegovo "špekuliranje" skoraj da dejstvo. Dokler so električni avtomobili marginalci, se nihče ne sekira zaradi davkov, trošarin... Ko bodo prevladali, bo pesem drugačna, mogoče ne tako črna a vseeno ne daleč od tega.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Se je že BetterPlace, v sodelovanju z državami, hotel postaviti med uporabnika in vtičnico, pa mu nekako ne uspeva.

Kakorkoli že, stvar se bo vedno dalo pohekati. Elektrika je elektrika, kakorkoli jo obrneš in stranformiraš, pa boš dobil tisto, kar paše avtu (če bodo že 'zaklepali polnjenje na avtih').
Mi bodo preprečili, da si elektriko pridobivam iz fotovoltaike? Kako in zakaj že?
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
To se pa strinjam, samo se pol bojim, da bodo elektro podjetja generalno dvignila ceno, al pa ob registraciji avta. To seveda ne pomeni, da ti bodo lahko kakorkoli preprečili, da se voziš na "sonce ali veter", probali bodo pa, v to bodi prepričan.
Tole malo spominja na piratstvo, proti kateremu se bojujejo na vse kriplje, kljub temu, da je piratov sorazmerno malo (glede na vse gledalce in poslušalce), profiti jim pa rastejo. Jasno, vse pirate x 5 so že vkalkulirali v ceno vstopnice za kino, ceno CDja ali pa ceno za TV distributerje, ki predvajajo filme.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Moje mnenje je, da so elektro podjetja izredno zainteresirana za električne avtomobile. To zanje pomeni nov trg in nove virov prihodkov. V osnovi bo tule ceno določal le ekvilibrij med ponudbo in povpraševanjem.

Je pa ena druga reč res. In sicer to, da trenutno država pobere preko 50% cene goriv. V scenariju, ko bo večina avtomobilov preklopila iz bencina, kjer država pobere preko polovico denarja, na elektriko, pomeni to za državo enormen izpad prihodkov. In v državni birokratski maniri, seveda ni za pričakovati, da si bi država zategnila pas in znižala stroške v višini izpada teh prihodkov. Lahko pričakujemo le nove davke, oz dajatve. Torej si bodo izmislili dodatne davke na elektriko ali podobne neumnosti.

Iz istega naslova menim, da je država dolgoročno gledano, največi sovražnik preklopa avtomobilov iz fosilnih goriv na elektriko. Na kratek rok, dokler je takšnih vozil kak promil, je kul, da se lahko politiki hvalijo, kako spodbujamo "zelene" tehnologije. Ko bo pa takšnih vozil 20%, bo pa druga pesem pela. In ta problem ima večina EU držav. Recimo v ZDA je na bencin obešen samo sales tax, ki je povečini pod 10% ter ne predstavlja večjega deleža davčnih prihodkov in posledično to tam ni problem. V EU, kjer države iz naslova naftnih derivatov postrgajo velik del proračunskih prihodkov, bo pa druga pela. Torej pričakujem dokaj hitro elektrifikacijo voznega parka v ZDA, v EU pa dvomim v to.
 
Nazadnje urejeno:

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Glede na okorelost in olesenelost EU držav, mislim, da le-te ne bodo huda cokla pri prehodu, ker predem njim pride od riti do glave, mine hudo veliko časa, poleg tega je politično PRovsko sila sitno nabijat davke na nekaj, kar si prej, spet PRovsko hvalil, na vsa usta. Na našo srečo, mislim, da bodo z davki (trošarinami) capljali za razvojem El. vozil, kar je za razvoj vsekakor dobro.

Tudi fotovoltajika jih ne moti, celo spodbujajo jo in dajejo subvencije, kar je za razvoj dobro, ko bo zadeva tako daleč (in upam, da kdaj bo), da bomo s foto streho lahko odklopili pancarco in poganjali vse el. naprave samo na sonce, bo pa druga pela. Kar naenkrat, ne sicer zelo hitro, bodo izumili davek na luxe al pa na m2 panelov.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Se je že BetterPlace, v sodelovanju z državami, hotel postaviti med uporabnika in vtičnico, pa mu nekako ne uspeva.

Kakorkoli že, stvar se bo vedno dalo pohekati. Elektrika je elektrika, kakorkoli jo obrneš in stranformiraš, pa boš dobil tisto, kar paše avtu (če bodo že 'zaklepali polnjenje na avtih').
Mi bodo preprečili, da si elektriko pridobivam iz fotovoltaike? Kako in zakaj že?
Ti povem, kako bo to laufalo po moje? Koliko si natočil, bo jalvljal avto sam. In od kod. Če boš od svoje ffotovoltaike, boš dobil samo račun od države za dajatve.
Sicer pa polinilne postaje? Nepotrebno. Brezkontaktno polnjenje bo po moje prevladalo. Ko bo v vsakem parkingu, pa pred semaforji, pa ... (vstavi kjerkoli, kjer se avto giblje počasi ali stoji) ta sistem, ne bo vprašanje kapavitete baterij ... Ker se bo stalno filalo ... In dajalo nazaj, če bo treba. Čip v avtu, pametno omrežje in trust me, dajatvam ne boš pobegnil, oz posebni ceni elektrike za avto.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.399
1.042
113
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Glede na okorelost in olesenelost EU držav, mislim, da le-te ne bodo huda cokla pri prehodu, ker predem njim pride od riti do glave, mine hudo veliko časa, poleg tega je politično PRovsko sila sitno nabijat davke na nekaj, kar si prej, spet PRovsko hvalil, na vsa usta. Na našo srečo, mislim, da bodo z davki (trošarinami) capljali za razvojem El. vozil, kar je za razvoj vsekakor dobro.
jaz mislim, da so EU birokrati že premislili to. koliko let se že napoveduje satelitsko cestninjenje? vsake toliko časa preberemo, da so vinjete samo začasna rešitev in se za naslednje leto ali dve pričakuje prehod na satelitsko cestninjenje, pa še nič ni od tega. po moje imajo to oni kot jokerja v rokavu, pripravljeni da ko bo delež EV presegel neko kritično maso, bo kar naenkrat pogoj za vsa EV, da morajo biti opremljeni s satelitskim sledilnikom. in mastno tarifo na prevožen kilometer.
potem bomo na alterju odprli novo temo, ki se bo namesto "v torek nove cene goriv" glasila "v torek nova tarifa za EV"
smile-1.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Ja in? Saj se niso pritoževačli nad dosegom. Kritizirali so infrastrukturo, avto so (razen ene malenkosti, ki nima zveze z dosegom) pohvalili.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
13.437
2.483
113
Pomurje
Oprosti g. novinar, če pa tu nevidiš natega si pa slep.
Infrastrukturo v 10 milj krogu, kjer je ni, so iskali? Ni čudno, da jim je zmanjkalo elektrike.
Upam, da Nissan uradno izda poročilo in grafe o tej vožnji, drugače pljuvajo sebi v skledo.

Očitno slabo poznajo delovanje avtomobilov, da so se tako vsekali. Isto amri pri Priusu.
 

Hondi

Guru
18. avg 2007
3.862
659
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ja in? Saj se niso pritoževačli nad dosegom. Kritizirali so infrastrukturo, avto so (razen ene malenkosti, ki nima zveze z dosegom) pohvalili.

točno v tem se skriva trik, namreč kamorkoli prideš, ne moreš polnit kar tako:)
enako je bilo na primer letos na e-rallyju na avstrijskem koroškem: KELAG je povsod štulil dva kvazi strebrička z dvema hostesama, gor pa MENNEKES vtičnica - jasno, pri nobenem od sodelujočih ni bila prisotna
smo pa potem malo na 16A enofazno dofilali pred gospodarsko zbornico v Celovcu - kabli so viseli iz vsaj 10ih oken stavbe:)

debate se krešejo, avti prihajajo na plan (tudi Twizzy brez gretja/hlajenja, vrat, zato pa z iskrškim motorjem), medtem pa doma v Sloveniji v garaži na vasi narejeni avti vozijo na elektriko, in še celo vedno več jih je
smile-1.gif
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.658
6.296
113
Električni avti bi lahko bili uporabni ob povsem drugačni infrastrukturi. Kot ustrezna infrastruktura se meni ne zdi polnilna vtičnica vsepovsod. Ker ne moreš čakati nekaj ur, če si na 500 km dolgi poti. Ustrezna infrastruktura je mesto, kjer v nekaj sekundah menjaš akumulatorski paket.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Pepe, tankštele so idealna mesta za to. Umaknejo par pump, skopljejo, namestijo menjalno postajo in stvar rešena. Samo vprašanje ponudbe in povpraševanja je, kdaj se jim bo dalo to narediti.

Aja, standard pri baterijah je tudi potreben, to se mi zdi večji problem.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Oprosti g. novinar, če pa tu nevidiš natega si pa slep.
Infrastrukturo v 10 milj krogu, kjer je ni, so iskali? Ni čudno, da jim je zmanjkalo elektrike.
Upam, da Nissan uradno izda poročilo in grafe o tej vožnji, drugače pljuvajo sebi v skledo.

Očitno slabo poznajo delovanje avtomobilov, da so se tako vsekali. Isto amri pri Priusu.

Najbližje polnilno mesto je bilo 40 milj daleč ... Iskat so začeli, ko je bilo za (če se prav spomnim) okoli 15 ali 20 milj noter ... In bila je čisto izven smeri potovanja.

In še 1x: ni šlo za kritiko avta (daj si Mejduš vsaj poglej oddajo, preden pametuješ) ampak infrastrukture. Skurcali so sicer iOna (ker je Nissan za manj denarja 3x boljši avto), ampak je čisto prav, da so ga.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Pepe, tankštele so idealna mesta za to. Umaknejo par pump, skopljejo, namestijo menjalno postajo in stvar rešena. Samo vprašanje ponudbe in povpraševanja je, kdaj se jim bo dalo to narediti.

Aja, standard pri baterijah je tudi potreben, to se mi zdi večji problem.

Pozabi ,menjavo baterij (in stadardno obliko). Za vsa potovanja nad 300km bodo še zelo dolgo IC avti (elektro z range extenderjem ali pa hibridi, odvisno od razvoja tahlogije) - in to ne trdijo le v avto indoistriji, ampak tudi proizvajalci baterij.
Za krajše razdelje pa je edina sprejemljiva infrastruktura tista, namenjena brezkontaktnemu polnjenju. Potem polniš vsepovsod, lahko tudi pred semaforjem ...
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Vsekakor imaš prav, jaz samo pravim, da so tankštele najprimernejša mesta za menjavo baterij.
A brezkontatno ne bi bilo preveč potratno? Koliko energije se izgubi pri takem načinu? Sanja se mi ne, zato sprašujem.
Vem, da so nekje nekaj testirali z indukcijo za mestne avtobuse, kjer naj bi bila napeljava v cestišču.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Točnih cifer ne poznam, sem pa o tem precej debatiral z Audijevci, Renojevci in enimi od ene japonske forme, ki je v špici razvoja baterij (Panasonic??? se ne spomnim, zapisov pa nima doma) ... Nekaj izgube vsekakor je, ampak v primerjavi z izgubami IC motorja ... Če se prav spomnim, je v času prvih EV (GM; Toyota) obstajal en sistem Magna-Charge ali nekaj podobnega, z izgubami okoli 15%? Morda Andy ve ... Sodobna tehnologija bi morala še kak % prinest, pa je že OK. In tako robo lahko v prihodnosti vgradiš v vsako parkirno mesto vsepovsod, pred semaforje, skratka vsepovsod, kjer avti vsaj del časa stojijo. Potem močno zmanjšaš vpliv razvoja baterij ...

Edit: na tele sem pozabil (so pa lepo tiho o izgubah): http://www.pluglesspower.com/
 
Nazadnje urejeno: