Itak,na celini v megli 14kw dremucka v 160 let stari hisi veliki 250+m2. Mesecna poraba dober MWh v mrazu.
Ocena gradbene fizike stanovanja in izbira ustrezne moči monobloka
- Ustvarjalec teme tony
- Začetni datum
Hvala obema!
Zbirajo se ponudbe za monobloke okrog 4-5kW, bi šel še nižje, pa jih je na trgu precej malo... (Mitsubishi, ki bil prva izbira jih sploh nima...)
Sporočim, kakšen model se bo zmontiral
Monoblok opcij vseeno ni tako malo..
npr:
De Dietrich ALEZIO M R290 Monoblok moči 4 kW, 6 kW in višje
DE DIETRICH Alezio M R290 – monoblok toplotna črpalka zrak-voda
Monoblok toplotna črpalka DE DIETRICH Alezio M R290 z naravnim hladivom R290. Ogrevanje, hlajenje in sanitarna voda, visoka učinkovitost, tiho delovanje in odlična izbira za novogradnje ter prenove.
www.veto.si
ali Panasonic Aquarea HP monoblok od 5kW naprej
WH-MDC05J3E5
Panasonic je z več kot 30 leti izkušenj in prodajo v več kot 120 držav po vsem svetu nedvomno eno vodilnih podjetij na področju sistemov za ogrevanje in hlajenje. Z raznoliko mrežo proizvodnih obratov ter obratov za raziskave in razvoj Panasonic ponuja inovativne izdelke z visokotehnološkimi...
www.aircon.panasonic.eu
ali Gree Versati R290 od 4kW naprej
Toplotna črpalka Gree Versati R290
Nova generacija toplotnih črpalk Gree Versati R290 združuje napredno inverter tehnologijo, naravno hladivo R290, najvišji energijski razred in dovršen dizajn.
gree.si
ali DAIKIN ALTHERMA MONOBLOC od 4kW naprej
Toplotna črpalka Daikin Altherma Monoblock zrak-voda
Toplotna črpalka Daikin Altherma Monoblock zrak-voda za objekte z omejenim notranjim prostorom sestavljena le iz zunanje enote, tudi za ogrevanje sanitarne vode
www.airabela.si
itd..
Ja, ampak gre za blok (spodaj bo 10 cm podizoliran strop, ker je spodaj klet), nad stanovanjem so druga stanovanja, polovica sten ni zunanjih (se ogrevajo od sosedov), okna so iz leta 2012, največje balkonsko okno pa bo novo, 3-slojno. Pa lokacija je na obali, morje je walking distance oddaljeno.
V ogrevalni sezoni bo TČ tekla 24 ur na dan in forumske izkušnje so pokazale, da v takem rezimu praviloma dela na minimalni moči, pa ohranja objekt ogrevan kot je treba. Tako da je v bistvu pomembno tudi najti tako, ki lahko moč spusti čim bolj nizko (tako manj taktira). TČ z nizjo nominalno topl. močjo pa lahko najnizjo moč obratovanja spusti nizje kot nominalno močnejša.
Še eno vprašanje: zaradi ekonomike se razmišlja da bi morda s toplotno črpalko greli tudi sanitarno vodo (bojler velikosti 170-200 litrov, v kopalnico bodo dali banjo, ker jo menda ful pogrešajo in bi se skoraj dnevno natočilo 1 polno banjo vode... ).
Običajen bojler na elektriko bi imel moč 2 kW...
Kakšno toplotno moč pa potrebujemo za ogrevanje sanitarne vode? Je izračun enostaven in upošteva npr. faktor izkoristka 3, torej se rabi samo toplotno moč 0,6 kW za ogrevanje sanitarne vode?
Kako se v praksi določa moč TČ, če se jo uporablja še za gretje sanitarne vode? Zgoraj smo določili 4 kW toplotne moči za ogrevanje radiatorjev, je treba sedaj iti v močnejši model ali ne?
).Običajen bojler na elektriko bi imel moč 2 kW...
Kakšno toplotno moč pa potrebujemo za ogrevanje sanitarne vode? Je izračun enostaven in upošteva npr. faktor izkoristka 3, torej se rabi samo toplotno moč 0,6 kW za ogrevanje sanitarne vode?
Kako se v praksi določa moč TČ, če se jo uporablja še za gretje sanitarne vode? Zgoraj smo določili 4 kW toplotne moči za ogrevanje radiatorjev, je treba sedaj iti v močnejši model ali ne?
Zakaj ze?
Itak ima verjetno v bojlerju premajhno kačo (izmenjevalec) da bi mu odvzel toploto 4kw TC. (Ki itak ne ogreva obojega hkrati).
Prej rabi večji bojler oziroma bojler z vecjo kačo.
Itak ima verjetno v bojlerju premajhno kačo (izmenjevalec) da bi mu odvzel toploto 4kw TC. (Ki itak ne ogreva obojega hkrati).
Prej rabi večji bojler oziroma bojler z vecjo kačo.
Zato, ker bo drugace brez tople vode.
1.) Efektiva TČ je bistveno vecja pri 40 kot pri 60 stopinjah ogrevanja SV. Ne mores to ogrevati kot z elektrogrelcem. Da imas vroco voda na neko silno zalogo.
2.) efektiva TČ pri segrevanju SV je ob nicli zelo slaba. Ce je moc kompresorja x, ne pričakuj 3x, niti 2x ob segrevanju SV, če želis imeti T ogrevane vode kaj dosti nad 40 stopinj.
3) voda na 40 je sicer dovolj topla za tusiranje. Prevec. Ampak je vseeno prej zmanjka in potemtakem neka 2kw moc ogrevanja vode za tako porabo kar cajt rabi
Kako vem??
Za 300L bojler z 3,4m2 izmenjevlacem porabi 5kW TČ 6h/dan samo za SV ob nicli zunaj in dol. Zadeva se lomi na ogrevanju SV, ne objekta. Imam naknadno dodani grelec notri za rezervo, ker to niso vec heci, da nimam tople vode, ko jo rabim. Mali bojler v spregi z malo TČ in z banjo, po moznosti vecjo od bojlerja, je zagotovilo za slabo voljo.
To receno. Zadevo lahko popravlja z vecjo TČ... ali grelcem v bojlerju za SV. Jaz sem slednje, je ceneje in se dober backup, ce TČ strokira. Ampak sama TČ pri tako mali moči bo pac na meji v najboljsem primeru. Jaz pošizim... Spet drugi ocenite po svoje, koliko vam je vazno, ce zacne malo bolj mrzla tečt.
Se pravi 5kw tc x 6h = 30kwh
To segrejes m3 za 30C.
Ti imaš pa 300l bojler.
Al ti tc dela s 1.5 kw toplotne moci al pa ti ne segreva 6 ur.
To segrejes m3 za 30C.
Ti imaš pa 300l bojler.
Al ti tc dela s 1.5 kw toplotne moci al pa ti ne segreva 6 ur.
Tony ima 4kw tc in 170l bojler.
Tak bojler mora biti segret v dobri uri. Ce je stanovanje eno uro brez ogrevanja pa se tudi ne sme zmrznit notri....v izoli
Obicajno je ozko grlo velikost izmenjevalca
Daikin segreva SV z nekimi cca 60C, kljub temu da je SV nastavljena na 45.
Nimam pojma zakaj in kako bi to lahko znižal. Recimo na 50. Izven ogrevalne sezone ima xel dan cajt segrevat SV
Tak bojler mora biti segret v dobri uri. Ce je stanovanje eno uro brez ogrevanja pa se tudi ne sme zmrznit notri....v izoli
Obicajno je ozko grlo velikost izmenjevalca
Daikin segreva SV z nekimi cca 60C, kljub temu da je SV nastavljena na 45.
Nimam pojma zakaj in kako bi to lahko znižal. Recimo na 50. Izven ogrevalne sezone ima xel dan cajt segrevat SV
Sej to ti govorim.
Seveda ne dela s 5kW. Kompresor je 2kW. Resda imam jaz dolgo povezavo (20m, kar zelo zniza ucinkovitost), ampak pri segrevanju SV, ko je treba segrevati na 40 stopinj + vodo in neugodnih razmerah zunaj (defrosti) od sebe ne da 5kw ampak 2. Pozabi da bos vedno kar kompresor x 3 računal.
V teh razmerah bi bilo dejansko vseeno, ce grelec ogreva. In tudi bi pri nas, ce bi nasa 600m3 pogresila tistih 6h ogrevanja. To so situacije, ko je ogrevanje SV bistveno bolj kriticno kot ogrevanje objekta. Tisto je je za sproti mal.
Če boš vodo pozimi grel samo na 40C te bodo ženske križale!
Poleti to zadošča, pozimi ne.
Pri novih objektih (2020 standardi) s 6kW TČ in podobno je ponavadi razmerje stroškov ogrevanje prostorov vs topla sanitarna voda ~50:50.
Pozimi ima hladna voda iz omrežja ~7 °C (ob morju), to moraš potem čimprej dogreti na +40°C.
Pri ogrevanju prostorov imaš zaprt sistem, razlike obeh vodov (dvižni vs povratni) naj bi znašala do 5°C, recimo pri 24/7 ogrevanju 35-40°C DV in 5°C manj za PV.In tako v nedogled.
Poleti to zadošča, pozimi ne.
Pri novih objektih (2020 standardi) s 6kW TČ in podobno je ponavadi razmerje stroškov ogrevanje prostorov vs topla sanitarna voda ~50:50.
Pozimi ima hladna voda iz omrežja ~7 °C (ob morju), to moraš potem čimprej dogreti na +40°C.
Pri ogrevanju prostorov imaš zaprt sistem, razlike obeh vodov (dvižni vs povratni) naj bi znašala do 5°C, recimo pri 24/7 ogrevanju 35-40°C DV in 5°C manj za PV.In tako v nedogled.
SV absolutno ni priporocljivo segrevati nad 60 stopinj, ker je to tudi mejna temperatura, ko zacne nastajati vodni kamen. Lahko sicer na vsake toliko narediš antilegionela program, ampak kdor je vsaj malo seznanjen, kdaj in kje prihaja do nevarnosti do razmnozevanja legionele, ve da je tudi to v naseljenih hisah popolnoma odvec. Zgodba je seveda drugačna v kakih vikendicah, ki samevajo po par mesecev skupaj.
Glede legionele se strinjam.
Če gledam specifikacije zunanje enote pri večjem 6kW modelu ne vidim nič drugačnega od 4 kW (je pa 4kW tišja za 3dB zvočne moči):
Nato sem vprašal še enega arbitra, AI:
Kratek in direkten odgovor: 4 kW toplotna črpalka je popolnoma dovolj, moči vam ni treba povečevati.
Tukaj je razlog, zakaj vam ni treba kupovati močnejše naprave (npr. 6 kW ali 8 kW) samo zaradi gretja sanitarne vode:
Ker 4 kW moči ogreje 200 litrov vode v približno dveh urah (odvisno od vstopne temperature), hiša oz. stanovanje v tem času ne bo utrpelo zaznavnega padca temperature. Sodobni objekti imajo dovolj toplotne akumulacije, da tega preklopa sploh ne boste opazili.
Ta grelec služi kot rezerva:
Ta naprava pri padcu temperature ne izgubi moči takoj, ampak jo s pomočjo inverterja pri nuli celo nekoliko poveča v primerjavi s standardnim testom pri +7 °C. Izguba se začne kazati šele pod lediščem.
Pri višjem režimu ogrevanja vode W40 (kar pomeni, da toplotna črpalka pripravlja vodo s temperaturo 40 °C — to je pogosto v prehodnih obdobjih pri radiatorjih ali pri malce višje nastavljenem talnem gretju) se zunaj spremeni dvoje: maksimalna moč se nekoliko zmanjša, izkoristek (COP) pa malenkost pade, saj mora kompresor delovati z višjim tlakom.
Podatki za maksimalno toplotno moč modela SUZ-SWM40VA2 pri režimu W40:
Če gledam specifikacije zunanje enote pri večjem 6kW modelu ne vidim nič drugačnega od 4 kW (je pa 4kW tišja za 3dB zvočne moči):
Nato sem vprašal še enega arbitra, AI:
Kratek in direkten odgovor: 4 kW toplotna črpalka je popolnoma dovolj, moči vam ni treba povečevati.
Tukaj je razlog, zakaj vam ni treba kupovati močnejše naprave (npr. 6 kW ali 8 kW) samo zaradi gretja sanitarne vode:
1. Izmenično delovanje (Prioriteta tople vode)
Toplotne črpalke delujejo po principu prednostnega ogrevanja sanitarne vode (STV). Ko bojler sporoči, da se je voda ohladila, tripotni ventil preklopi celotno moč toplotne črpalke (v vašem primeru 4 kW) izključno v ogrevanje 200-litrskega bojlerja.Ker 4 kW moči ogreje 200 litrov vode v približno dveh urah (odvisno od vstopne temperature), hiša oz. stanovanje v tem času ne bo utrpelo zaznavnega padca temperature. Sodobni objekti imajo dovolj toplotne akumulacije, da tega preklopa sploh ne boste opazili.
2. Vgrajen električni grelec (B backup)
Notranja enota Mitsubishi Ecodan ERST20D-VM2... ima že tovarniško vgrajen pomožni električni grelec z močjo 2 kW (oznaka VM2 pomeni 2 kW enofazni grelec).Ta grelec služi kot rezerva:
- Če bi zunaj pritisnil ekstremen mraz in bi 4 kW zunanja enota hkrati težko lovila toplotne izgube, ji elektro grelec priskoči na pomoč.
- Pomaga pri rednem izvajanju antilegionelnega programa (pregrevanje vode na nad 60 °C), kjer sama TČ težko doseže tako visoke temperature.
Kako izbrati pravo zunanjo enoto?
Ker je notranja enota serije Small Capacity, jo boste najverjetneje uparili z zunanjo enoto SUZ-SWM40 (ki ponuja nazivnih 4 kW) ali SUZ-SWM60 (6 kW).Za vašo zunanjo enoto Mitsubishi SUZ-SWM40VA2 (ki spada v serijo Eco Inverter na hladilni plin R32) so tehnični podatki glede moči zelo zanimivi in dejansko delujejo malce drugače, kot večina ljudi pričakuje.
Ta naprava pri padcu temperature ne izgubi moči takoj, ampak jo s pomočjo inverterja pri nuli celo nekoliko poveča v primerjavi s standardnim testom pri +7 °C. Izguba se začne kazati šele pod lediščem.
Pri višjem režimu ogrevanja vode W40 (kar pomeni, da toplotna črpalka pripravlja vodo s temperaturo 40 °C — to je pogosto v prehodnih obdobjih pri radiatorjih ali pri malce višje nastavljenem talnem gretju) se zunaj spremeni dvoje: maksimalna moč se nekoliko zmanjša, izkoristek (COP) pa malenkost pade, saj mora kompresor delovati z višjim tlakom.
Podatki za maksimalno toplotno moč modela SUZ-SWM40VA2 pri režimu W40:
| Zunanja temperatura | Maksimalna moč (W40) | Razlika glede na talno gretje (W35) |
| +7 °C | 3,00 kW | Nominalna moč ostaja enaka, a naprava porabi nekaj več elektrike za enak učinek. |
| +2 °C | ~3,80 kW | Moč je še vedno visoka, a zaradi višje temperature vode ne doseže več polnih 4,00 kW. |
| -2 °C | ~3,45 kW | Padec moči je opaznejši; kompresor se bolj trudi, hkrati pa se pri teh temperaturah pogosteje vklaplja cikel taljenja (defrost). |
| -5 °C | ~3,15 kW | Moč pade na približno 3,15 kW. |
Kaj to pomeni za vas v praksi?
- Gretje stanovanja: Če vaše stanovanje pri npr. -5 °C potrebuje celotne 4 kW toplote, boste pri režimu W40 imeli primanjkljaj približno 0,85 kW ($4,00\text{ kW} - 3,15\text{ kW}$). Ta manjkajoči del bo pokril vgrajeni 2 kW električni grelec v notranji enoti. Ker ima grelec še vedno dovolj rezerve (na voljo ima 2 kW, potrebujete pa le 0,85 kW), bo v stanovanju kljub temu toplo.
- Gretje sanitarne vode (bojlerja): Ko bo toplotna črpalka preklopila na ogrevanje sanitarne vode, bo morala iti še višje (proti W50 ali W55). Pri teh temperaturah bo njena moč sredi zime padla pod 3 kW, kar pomeni, da bo gretje 200-litrskega bojlerja trajalo malenkost dlje (namesto dveh ur morda dve uri in pol). Tudi tukaj bo po potrebi priskočil na pomoč elektro grelec, da proces pospeši.
Štekam pa, zakaj grejo monterji raje na varnejšo stran, podatki za 6kW verzijo:
Podatki za maksimalno toplotno moč modela SUZ-SWM60VA2 pri režimu W40 (voda 40 °C):
Podatki za maksimalno toplotno moč modela SUZ-SWM60VA2 pri režimu W40 (voda 40 °C):
| Zunanja temperatura | Maksimalna moč (W40) | Stanje glede na vaše potrebe (4 kW) |
| +7 °C | 5,00 kW (nominalna) | Naprava deluje z lahkoto, z izjemno visokim izkoristkom. |
| +2 °C | ~5,40 kW | Moč se s pomočjo inverterja dvigne. Imate ogromno rezerve. |
| -2 °C | ~4,90 kW | Kljub vlagi in defrostom enota brez težav sama pokriva celotno stanovanje. |
| -5 °C | ~4,55 kW | Moč sicer malce pade, a je še vedno nad vašimi potrebnimi 4 kW. |
Ključne prednosti modela SUZ-SWM60VA2 za vaš primer:
- Brez pomožnih grelcev za gretje objekta: Kot vidite, ta enota pri temperaturi -5 °C še vedno zmore oddati 4,55 kW toplote pri režimu W40. To pomeni, da bo vaše stanovanje (ki potrebuje 4 kW) ogrevala popolnoma sama, brez vklapljanja vgrajenega električnega grelca.
- Hitrejše ogrevanje sanitarne vode: Ko bo toplotna črpalka preklopila na gretje 200-litrskega bojlerja (kjer mora iti temperatura vode še višje), bo zaradi višje osnovne moči kompresorja bojler segrela bistveno hitreje kot model 40. To pomeni krajše prekinitve ogrevanja stanovanja.
- Manj obremenitev in daljša življenjska doba: Ker naprava ne bo konstantno delovala na 100 % svojih zmožnosti, bo kompresor manj obremenjen, kar dolgoročno pomeni manj obrabe.
