Obdavčenje kravjih prdcev??

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Take debate so že v naprej obsojene na propad, ker so pogojene s čustvenimi odzivi in ne z dejstvi.

Da ne boš zavajal javnosti, da so krave za okolje nedolžna zadeva:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-467800/Are-cows-killing-planet.html

in ne zdej reducirat vsake pripombe na to, da je segrevanje ozračja vprašljivo. Kar se mene tiče, je vprašanje segrevanja ozračja politično in karkoli danes ali v prihodnosti naredimo, nimamo kaj dosti vpliva na to, kako se bo ozračje spreminjalo.

Problem je veliko širši, žal pa se reducira na izolirane probleme, ki se jih potem v imenu napredka zavrže. Problem pa je sledeč:

Živimo na zemlji, v okolju ki ga imenujemo biosfera. To je samoregulirajoči sistem, ki deluje milijarde let. Njegova značilnost je, da je vzdržen, samozadosten in obnovljiv. Energijo za svoj obstoj pa dobi od sonca.

Ljudje pa delujemo v ekonomskem sistemu, ki je podsistem biosfere. Značilnosti današnjega ekonomskega sistema so: nenehna rast, neobnovljivost in ekstremna neučinkovitost. Globalno ekonomski sistem deluje s približno 3% izkoristkom. Drugače povedano, za en kamion izdelkov proizvede 32 kamionov odpadkov. Dejansko človeštvo proizvaja odpadke, nekaj malega ostankov pa so koristni proizvodi.

Popolnoma jasno je, da je neomejena rast na omejenem viru obsojena na propad. Živimo v času, ko podsistem trka na meje sistema. Skratka, še za našega življenja in to ne v daljnji prihodnosti bomo soočeni s katastrofalno krizo na vseh nivojih. Pomanjkanje virov (energije, hrane, prostora, vode, zraka, ...) in klimatske spremembe (bolj ekstremni vremenski pojavi, širitev puščav, ...) bodo pripeljali do množičnih t.i. ekoloških migracij in vojn. Svet čez 10 let bo zelo drugačen od današnjega. Za to spoznanje ne rabiš bit astrolog, ampak moraš razumet obnašanje eksponentne funkcije. Prebivalstvo narašča 1% letno, ekonomija naj bi rasla 3% letno. To se že sesuva. Dostopnost virov pa se eksponentno manjša.

Kar je potrebno je spremeniti miselnost, da lahko živimo na tuj račun, torej na račun zemljine biosfere in da jo lahko nenehno izkoriščamo. Krave so samo en od mnogih primerov, kjer delujemo ekstremno potratno in ščijemo v lasno skledo.
 

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
39
Citat:
Uporabnik Steve pravi:
ko sem videl tvojo mamo sem se odločil za celibat

te je prizadel da ni v sorodu s tabo? sej ti vrjamem da je težko, če boš lepo prosu, te mogoče tvoj fotr nazaj vzame za kurbico
cheer.gif
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.696
559
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Kar se mene tiče, je vprašanje segrevanja ozračja politično in karkoli danes ali v prihodnosti naredimo, nimamo kaj dosti vpliva na to, kako se bo ozračje spreminjalo.

kako pa razlagas, da se s cistilnimi napravami ozracje, vodotoki/vodostaji, gozdovi,....zivalski svet,..opomore
in zivljenje se zacne vracati v ponovno zelene gozdove, ipd.
 

stardec

AlterTroll 2015
19. nov 2007
11.382
2.028
113
Rešitev je, ukinitev intenzivne reje govedi. Farme ukinit in vzpodbujat podeželsko individualno "vrtičkarsko" pridelovanje mesa, mleka in mesnih izdelkov.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.012
1.911
113
za nahranit prebivalstvo, ki se vsakih par let poveča za miljardo? težka bo
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
V celotnem kontekstu biosfere. Človek se mora prilagoditi delovanju sistema v katerem živi. Prvi in daleč najpomembnejši korak je, da se sploh začne zavedat, da živi na omejenem prostoru, na omejenem viru. Današnja potrošniška mentaliteta pa je, kot da živi na neomejenem viru, ki ga lahko neomejeno izkorišča, da je vrh prehranjevalne verige in da velike ribe žro majhne. Ampak ko velka riba požre vse majhne, crkne. In to crkovanje že opazujemo.

Skrb za okolje je seveda primarnega pomena za preživetje. Ampak kaj se zgodi, ko se sprožijo pobude (kakršnekoli že, pametne, neumne) za varovanje okolja? Neskončne čustvene vojne za in proti, ki sprožijo odpor potrošnikov in kvazi znanstvenih umov.

Namesto da bi trezno in celostno pogledali na problem in ga začeli reševati. Problem je v glavah ljudi. Samo poglej maloumne primerke v tej "debati", jebejo si mater, boli ga [censored] za cel svet, samo da ma svojo rit polno in glavo prazno.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Take debate so že v naprej obsojene na propad, ker so pogojene s čustvenimi odzivi in ne z dejstvi.

Točno. Zatorej drugič raje napiši dejstva, ne pa čustvene izlive o globalnem ekonomskem sistemu, obsoditvi na propad, trkanju na meje sistema, pomanjkanju virov, življenju na tuj računu itn. To so prazne hipijevske marnje o nedolžni naravi in pokvarjenem človeku.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik Steve pravi:
za nahranit prebivalstvo, ki se vsakih par let poveča za miljardo? težka bo
Seveda da bo težka. Najprej omejit rast prebivalstva, potem spremenit prehranjevalne navade. [censored] ga, intenzivna živinoreja je totalno neekonomičen način pridelave hrane, ki temelji na poceni nafti. Te pa ni več...

Skratka, vzpodbujanje trajnostnega načina pridelave hrane in pa manj mesa jest. Ocena je, da površina potrebna za nahranit enega mesojedca prehrani 15 - 20 vegijev.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.012
1.911
113
baje se že dela na načrtnem zmanjševanju prebivalstva.
Kdor ima dobre 2 ure časa in mu je bil všeč zeitgeist, klik
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Seveda da bo težka. Najprej omejit rast prebivalstva, potem spremenit prehranjevalne navade. [censored] ga, intenzivna živinoreja je totalno neekonomičen način pridelave hrane, ki temelji na poceni nafti. Te pa ni več...

Če se spomnim nazadnje, je bila nafta po 43 dolarja na sod. Ni ravno hudo drago. Nafte je še ogromno.

Sicer je pa tako: če bi se šli vegetarijanci samo naravno prehrano, bi brez hidroponskih farm že umrli od lakote.
grims-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.134
113
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Skratka, vzpodbujanje trajnostnega načina pridelave hrane in pa manj mesa jest. Ocena je, da površina potrebna za nahranit enega mesojedca prehrani 15 - 20 vegijev.

Od kje ti to?
rolleyes-1.gif


Splošno znano dejstvo je, da to tvoje ekstremno poljedeljstvo, ki dela hrano za govedo v končni fazi pridela več človeku koristne energije kot pa če bi na isti površini gojili nekaj kar lahko človek poje. Skratka krava je tehnično gledano optimizacija hrane.

Tvoja ideja vzdrži samo če je 1kg zrezka enako 1kg solate!
grims-1.gif


In spet, prevoz 100kg paradižnika od katerih nasitiš 10 ljudi za 3 dni proizvede več svinjarije kot pa krava skupaj s kmetom v celem življenju.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
In spet, prevoz 100kg paradižnika od katerih nasitiš 10 ljudi za 3 dni proizvede več svinjarije kot pa krava skupaj s kmetom v celem življenju.

Ne za 3 dni - za 1 dan.
grims-1.gif
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Po moje smo že čez točko preloma. Čaka nas pizdarija, v kako katastrofalni obliki in kaj se bo izcimilo pa si ne upam napovedat. Čisto možno je, da bo leta 2100 ali že prej na zemlji največ 1 milijardo ljudi. Lahko da bodo živeli v miru ali pa v totalitarnem sistemu popolne kontrole z otočki izobčencev...

Skratka, bolj zaupam lastni iznajdljivosti in sposobnosti preživetja kot temu, da se bo človeštvo spametovalo.
 

novaa

Pubec
19. jul 2007
8.590
1.258
113
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Take debate so že v naprej obsojene na propad, ker so pogojene s čustvenimi odzivi in ne z dejstvi.

Da ne boš zavajal javnosti, da so krave za okolje nedolžna zadeva:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-467800/Are-cows-killing-planet.html

in ne zdej reducirat vsake pripombe na to, da je segrevanje ozračja vprašljivo. Kar se mene tiče, je vprašanje segrevanja ozračja politično in karkoli danes ali v prihodnosti naredimo, nimamo kaj dosti vpliva na to, kako se bo ozračje spreminjalo.

Problem je veliko širši, žal pa se reducira na izolirane probleme, ki se jih potem v imenu napredka zavrže. Problem pa je sledeč:

Živimo na zemlji, v okolju ki ga imenujemo biosfera. To je samoregulirajoči sistem, ki deluje milijarde let. Njegova značilnost je, da je vzdržen, samozadosten in obnovljiv. Energijo za svoj obstoj pa dobi od sonca.

Ljudje pa delujemo v ekonomskem sistemu, ki je podsistem biosfere. Značilnosti današnjega ekonomskega sistema so: nenehna rast, neobnovljivost in ekstremna neučinkovitost. Globalno ekonomski sistem deluje s približno 3% izkoristkom. Drugače povedano, za en kamion izdelkov proizvede 32 kamionov odpadkov. Dejansko človeštvo proizvaja odpadke, nekaj malega ostankov pa so koristni proizvodi.

Popolnoma jasno je, da je neomejena rast na omejenem viru obsojena na propad. Živimo v času, ko podsistem trka na meje sistema. Skratka, še za našega življenja in to ne v daljnji prihodnosti bomo soočeni s katastrofalno krizo na vseh nivojih. Pomanjkanje virov (energije, hrane, prostora, vode, zraka, ...) in klimatske spremembe (bolj ekstremni vremenski pojavi, širitev puščav, ...) bodo pripeljali do množičnih t.i. ekoloških migracij in vojn. Svet čez 10 let bo zelo drugačen od današnjega. Za to spoznanje ne rabiš bit astrolog, ampak moraš razumet obnašanje eksponentne funkcije. Prebivalstvo narašča 1% letno, ekonomija naj bi rasla 3% letno. To se že sesuva. Dostopnost virov pa se eksponentno manjša.

Kar je potrebno je spremeniti miselnost, da lahko živimo na tuj račun, torej na račun zemljine biosfere in da jo lahko nenehno izkoriščamo. Krave so samo en od mnogih primerov, kjer delujemo ekstremno potratno in ščijemo v lasno skledo.

vse lepo in prav.... samo s puščavami si ga mimo biksnil
zmaga.gif
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
najprej je treba medicino ustavit. potem bo pa že narava poskrbela da bo dost vsega za vse! Medicina napreduje tako hitro, da bomo hmal živel 150 let, pa še zmrznil se boš lahko, pa se čez 200 let odtajal in najprej živel, ipd... Aids pa malarija bi dost spucala! hvala bogu, da aids v Afriki vsaj mal čisti - da še ni zdravila zoper aids! Si predstavljate da ga najdejo, pa ga v Afriko pošljejo? Uni se gonijo k zajci! To bi mogl hmal še dodatne davke uvest da bi une preživel!
 

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
39
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Citat:
Uporabnik Steve pravi:
za nahranit prebivalstvo, ki se vsakih par let poveča za miljardo? težka bo
Seveda da bo težka. Najprej omejit rast prebivalstva, potem spremenit prehranjevalne navade. [censored] ga, intenzivna živinoreja je totalno neekonomičen način pridelave hrane, ki temelji na poceni nafti. Te pa ni več...

Skratka, vzpodbujanje trajnostnega načina pridelave hrane in pa manj mesa jest. Ocena je, da površina potrebna za nahranit enega mesojedca prehrani 15 - 20 vegijev.

in vegetarjanci so znani kot zelo zdravi ljudje ane. mogoče se spoznaš na druge zadeve, ampak prehrano pa raje preskoči, kr nimaš pojma o njej.
 

novaa

Pubec
19. jul 2007
8.590
1.258
113
Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Po moje smo že čez točko preloma. Čaka nas pizdarija, v kako katastrofalni obliki in kaj se bo izcimilo pa si ne upam napovedat. Čisto možno je, da bo leta 2100 ali že prej na zemlji največ 1 milijardo ljudi. Lahko da bodo živeli v miru ali pa v totalitarnem sistemu popolne kontrole z otočki izobčencev...

Skratka, bolj zaupam lastni iznajdljivosti in sposobnosti preživetja kot temu, da se bo človeštvo spametovalo.

celi čas pozabljaš na en zelo pomemben faktor..... in ta je: razvoj tehnologije
wink-1.gif

če naslednjih 100 let ostanemo na enakem tehnološkem nivoju, potem smo res mrzli in vsi tvoji scenariji se bodo uresničili.....