Novo pri Mobitelu V.
- Ustvarjalec teme Cawo
- Začetni datum
- Status
Tale tvoja argumentacija je totalno za lase privlečena. Primerjaš neke stvari, ki med sabo niso primerljive in vlečeš neke lovske zaključke. V resnici je stvar taka, da dokler ne poznamo mejnega stroška za minuto pogovora pri obsegu npr. 1000 minut (za domače in tuje omrežje), pa mejnega stroška za 1 sms oz. mms, spet pri npr. 1000 sms-ih oz. mms-ih, in dokler ne poznamo mejnega stroška 1 KB prenosa podatkov pri skupnem obsegu 1 GB, ne moremo ničesar konkretnega sklepati o stroških Mobitela. Dokler dejanskih stroškov ne poznamo, prav tako prihodkov, pa ne moremo ničesar reči o izgubah in o stroškovni naravnanosti paketa.
Pojmi, s katerimi se tu operira, pa niso dejanski stroški in dejanske izgube, temveč oportunitetni stroški, ker večina opazovalcev izvaja (trapasto) sklepanje, da bi bili uporabniki na drugih paketih, če Džabesta ne bi bilo, in primerjajo stroške s cenami v teh paketih, potem pa naprej "sklepajo", da je neuporaba teh cenikov dejanska Mobitelova izguba. To je v resnici totalno oslarija. Ker so to maksimalni oportunitetni stroški, ki bi bili v resnici mnogo manjši, ker bi se primerno drugače v spremenjenih pogojih obnašali tudi potrošniki.
V resnici pa tega nikogar ne bi smelo zanimati. V okviru dampinga bi stvari sodile le, če Mobitel s prihodki od paketa ne bi pokrival variabilnih stroškov s paketom. Ali se to v resnici dogaja, pa ve samo Mobitel in nihče od nas, ker enostavno nimamo podatkov, da bi kaj takega lahko povedali. Isto seveda velja tudi za Jožeta Pavliča Damjana in njegove študije. Dokler mu Mobitel ne bo razkril vse svojih poslovnih skrivnosti, je njegova študija samo eno veliko ugibanje.
Kakorkoli že, gre za orenk dumping, ki v postopkih povleče Mobitel v rdeče. Regulatorji v EU se tega lotevajo dvojno:
- Skozi izračun mejnih stroškov
- Skozi cene medomrežnih povezav.
Slednje je zelo fino narest. Če Mobitel trdi, da je strošek zaključevanja v njihovo omrežje recimo 5 eurocentov, je strošek klica znotraj njihovega omrežja avtomatsko najmanj 10 eurocentov. Vse kar je izpod tega, je price dump.
Sedaj pa se gre lahko naslednjo igro, predpiše minimalno maloprodajno ceno klica ali pa sesuje ceno medomrežne cene klica. Slednje lahko opredeli na tretjino ali manj maloprodajne cene klica v paketu Itak Ðabest.
Sedaj pa pojdimo:
Itak Ðabest za 15 EUR ponuja:
1200 minut klicev, torej 15 / 1200 = 0.0125 EUR na minuto. Vzame se tretjino, znese 0.004166666666667 na minuto za maksimalno ceno medomrežnega povezovanja.
Irski regulator je ravno tako zakajlal monopol Vodafone-a dolgo let nazaj. Vodafone je sesul maloprodajne cene ob prihodu konkurentov, regulator pa mu je sesul ceno zaključevanja v lastno omrežje na tretjino najnižje maloprodajne. Pa je bil problem hitro rešen. Vodafone je dobil price dumping v maloprodaji, konkurenti pa skoraj zastojn zaključevanje v njegovo omrežje. Ostalo je zgodovina, še posebej ko je zazijalo brezno upada prihodkov.
- Skozi izračun mejnih stroškov
- Skozi cene medomrežnih povezav.
Slednje je zelo fino narest. Če Mobitel trdi, da je strošek zaključevanja v njihovo omrežje recimo 5 eurocentov, je strošek klica znotraj njihovega omrežja avtomatsko najmanj 10 eurocentov. Vse kar je izpod tega, je price dump.
Sedaj pa se gre lahko naslednjo igro, predpiše minimalno maloprodajno ceno klica ali pa sesuje ceno medomrežne cene klica. Slednje lahko opredeli na tretjino ali manj maloprodajne cene klica v paketu Itak Ðabest.
Sedaj pa pojdimo:
Itak Ðabest za 15 EUR ponuja:
1200 minut klicev, torej 15 / 1200 = 0.0125 EUR na minuto. Vzame se tretjino, znese 0.004166666666667 na minuto za maksimalno ceno medomrežnega povezovanja.
Irski regulator je ravno tako zakajlal monopol Vodafone-a dolgo let nazaj. Vodafone je sesul maloprodajne cene ob prihodu konkurentov, regulator pa mu je sesul ceno zaključevanja v lastno omrežje na tretjino najnižje maloprodajne. Pa je bil problem hitro rešen. Vodafone je dobil price dumping v maloprodaji, konkurenti pa skoraj zastojn zaključevanje v njegovo omrežje. Ostalo je zgodovina, še posebej ko je zazijalo brezno upada prihodkov.
Nazadnje urejeno:
Nič nimam proti, če se sesuje cene medomrežnega klica. Dokler se bo to pozitivno poznalo pri končnem uporabniku, ne samo pri profitu ostalih operaterjev skozi nespremenjene maloprodajne cene medomrežnega klica.
Naivno. Nihče od vas ne pozna vsaj dvojega
1. dejanskega povprečnega zneska na položnivi (hint - ni 15 EUR
2. dejanske povprečne izrabe vključenih storitev
Mobitel lahko napiše 1 milijon minut na mesec. So what. To je marketing in nima veze z dejansko porabo, ki jo dosegajo uporabniki.
A ste mislili da so si operaterji bundle izmislili zato ker imajo radi uporabnike?
Niso.
Z njimi pokasirajo konec dneva še več.
1. dejanskega povprečnega zneska na položnivi (hint - ni 15 EUR
2. dejanske povprečne izrabe vključenih storitev
Mobitel lahko napiše 1 milijon minut na mesec. So what. To je marketing in nima veze z dejansko porabo, ki jo dosegajo uporabniki.
A ste mislili da so si operaterji bundle izmislili zato ker imajo radi uporabnike?
Niso.
Z njimi pokasirajo konec dneva še več.
mosseero, strinjam se s tvojo trditvijo. Res ne vemo kakšni so dejanski stroški operaterjev in ni mogoče na pamet trditi, kakšno je dejansko stanje.
Bistvo moje primerjave je to, da so uporabniki Tušmobilovega Vesolja drugačni od populacije, ki je na Itak Džabest paketu, in da bi slednji Tušmobilu prinesli manj dobička, oziroma več izgube (če predpostavimo, da so cene dampinške).
Drugo, kar predpostavljam, pa je to, da če bi Tušmobil smatral, da mu lahko ti "maxi trošači" v identičnem paktu za 15 € prinesejo vsaj minimalen profit, bi tak paket že imel v ponudbi. Itak Džabest je zunaj že kar nekaj časa, a reakcije nanj ni bilo. S ponudbo identičnega paketa in še z nezgrajenim omrežjem, tudi ne bi bil ravno konkurenčen, zato pa bi moral ponuditi kaj več, kar je lahko recimo ekskluzivna ponudba določenih atraktivnih telefonov. Ker se to ne dogaja, lahko domnevamo, da v teh vodah za Tušmobil ni profita, oziroma so samo (večje) izgube, zato se vanje ne podaja. Zaključek je, da Tušmobil zagotovo ne joka za populacijo, ki je na Itak Džabestu.
Bistvo moje primerjave je to, da so uporabniki Tušmobilovega Vesolja drugačni od populacije, ki je na Itak Džabest paketu, in da bi slednji Tušmobilu prinesli manj dobička, oziroma več izgube (če predpostavimo, da so cene dampinške).
Drugo, kar predpostavljam, pa je to, da če bi Tušmobil smatral, da mu lahko ti "maxi trošači" v identičnem paktu za 15 € prinesejo vsaj minimalen profit, bi tak paket že imel v ponudbi. Itak Džabest je zunaj že kar nekaj časa, a reakcije nanj ni bilo. S ponudbo identičnega paketa in še z nezgrajenim omrežjem, tudi ne bi bil ravno konkurenčen, zato pa bi moral ponuditi kaj več, kar je lahko recimo ekskluzivna ponudba določenih atraktivnih telefonov. Ker se to ne dogaja, lahko domnevamo, da v teh vodah za Tušmobil ni profita, oziroma so samo (večje) izgube, zato se vanje ne podaja. Zaključek je, da Tušmobil zagotovo ne joka za populacijo, ki je na Itak Džabestu.
Nazadnje urejeno:
Se strinjam. Je pa Simobilu zato precej do te populacije, kar lepo kažejo njegovi paketi Orto v nulo in podobni. Ne pozabimo, da je Mobitel odgovoril na Simobilovo ponudbo in da je cenovno vojno zanetil Simobil.
Mene zanima nekaj drugega. Recimo vemo, da paketa 22 in 33 zaostajata za tušmobilovim vesoljem in 35 (o Simobilu ne bi govoril, ker njegovi ponudbi ne sledim preveč). Če bi se jima Mobitel po ponudbi približal, bi zagotovo v hipu imel varuha konkurence za vratom. Lahko pa bi v teh paketih ponudil vsaj kakšno minimalno količino minut za klice v evropske države. Recimo 10-20 minut. Kar bi zagotovo marsikoga, ki je migriral, pritegnilo nazaj, pa verjetno se tudi varuh ne bi preveč ob to obregnil. Po Evropi se že ponujajo takšni paketi.
Imaš litrsko posodo, ki se ji reče naročnina. V njej je kar nekaj deset odstotkov vode namenjene subvenciji aparata. Ostalo se porazdeli med vključene količine, nekaj pa mora ostati zaslužka operaterju (ni enak zaslužek pri vseh paketih, ponekod je dejansko minimalen ker te v to prisili konkurenca). Če daš notri 20 minut klicev pri gostovanju v EU moraš za to računati okoli 10 EUR stroška.
Si se pripravljen odpovedati nekaj sto minutam klicev v Sloveniji? Morda ti, večina pa ne. Ne moreš pa notri nametati za 100 EUR storitev ker ti bo potem tudi povprečna poraba segala čez prihodek in tolčeš izgubo. V to pa noben ne gre pri zdravi pameti.
Dejstvo je, da operater želi od naročnikov v povprečju na mesec vsaj 30 EUR, po možnosti več. Paketi za 22 EUR niso ravno pretirano bogati s storitvami in nikoli ne bodo.
Pa še nekaj. Cene dejansko ne bodo šle več dol, niti ne bo opazno večje količine storitev v obstoječih paketih. Kvečjemu se bo delalo na tem, da se zasluži več in zdi se mi, da se bodo te logike oprijeli vsi trije - Mobitel, Simobil in Tušmobil. Vsi se samo gledajo med sabo in čakajo, kdo bo prvi začel dvigovati cene ker si noben očitno ne drzne biti prvi. Želje pa so pri vseh, le da za to morda prav vsak outsider (in insider) ne ve.
Si se pripravljen odpovedati nekaj sto minutam klicev v Sloveniji? Morda ti, večina pa ne. Ne moreš pa notri nametati za 100 EUR storitev ker ti bo potem tudi povprečna poraba segala čez prihodek in tolčeš izgubo. V to pa noben ne gre pri zdravi pameti.
Dejstvo je, da operater želi od naročnikov v povprečju na mesec vsaj 30 EUR, po možnosti več. Paketi za 22 EUR niso ravno pretirano bogati s storitvami in nikoli ne bodo.
Pa še nekaj. Cene dejansko ne bodo šle več dol, niti ne bo opazno večje količine storitev v obstoječih paketih. Kvečjemu se bo delalo na tem, da se zasluži več in zdi se mi, da se bodo te logike oprijeli vsi trije - Mobitel, Simobil in Tušmobil. Vsi se samo gledajo med sabo in čakajo, kdo bo prvi začel dvigovati cene ker si noben očitno ne drzne biti prvi. Želje pa so pri vseh, le da za to morda prav vsak outsider (in insider) ne ve.
Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Kakorkoli že, gre za orenk dumping, ki v postopkih povleče Mobitel v rdeče. Regulatorji v EU se tega lotevajo dvojno:
- Skozi izračun mejnih stroškov
- Skozi cene medomrežnih povezav.
Slednje je zelo fino narest. Če Mobitel trdi, da je strošek zaključevanja v njihovo omrežje recimo 5 eurocentov, je strošek klica znotraj njihovega omrežja avtomatsko najmanj 10 eurocentov. Vse kar je izpod tega, je price dump.
Sedaj pa se gre lahko naslednjo igro, predpiše minimalno maloprodajno ceno klica ali pa sesuje ceno medomrežne cene klica. Slednje lahko opredeli na tretjino ali manj maloprodajne cene klica v paketu Itak Ðabest.
Sedaj pa pojdimo:
Itak Ðabest za 15 EUR ponuja:
1200 minut klicev, torej 15 / 1200 = 0.0125 EUR na minuto. Vzame se tretjino, znese 0.004166666666667 na minuto za maksimalno ceno medomrežnega povezovanja.
Irski regulator je ravno tako zakajlal monopol Vodafone-a dolgo let nazaj. Vodafone je sesul maloprodajne cene ob prihodu konkurentov, regulator pa mu je sesul ceno zaključevanja v lastno omrežje na tretjino najnižje maloprodajne. Pa je bil problem hitro rešen. Vodafone je dobil price dumping v maloprodaji, konkurenti pa skoraj zastojn zaključevanje v njegovo omrežje. Ostalo je zgodovina, še posebej ko je zazijalo brezno upada prihodkov.
Glede cen medomrežnih povezav sem že na prejšnji strani razložil: če ima Mobitel isto število minut klicev zaključenih v Si.mobilovem omrežju in Si.mobil isto število minut klicev zaključenih v Mobitelovem omrežju - kdo komu kaj plača?
Drugič, s prihodom LTE, ki temelji na IP tehnologiji, postane poslovni model zaračunavanja klicev na dolžino pogovorov čedalje manj smiseln in tudi odstranjen od stroškovne realnosti. Ne moreš tistih par kbit/s pasovne širine glasovnega pogovora zaračunavati kot žafran, če imaš neomejeni internet (do 20GB ali kakorkoli že) po fiskni ceni max 29€/mesec v SLO. Zakupljene količine nekako zabrišejo to realnost in izgledajo bolj privlačne uporabnikom.
Pa lep dan zmage vam želim,
Operaterji že postavljajo opremo na terenu -
http://en.wikipedia.org/wiki/3GPP_Long_Term_Evolution#Carrier_adoption
Par let gor ali dol do polne uvedbe LTE, bistvo mojega posta je, da ob vsej teh silni pasovni širini LTE ne moreš več z resnim obrazom kot žafran zaračunavati tistih mizernih 10kbit/s glasovnega klica. Tu ni več "circuit switching" tehnologije.
http://en.wikipedia.org/wiki/3GPP_Long_Term_Evolution#Carrier_adoption
Par let gor ali dol do polne uvedbe LTE, bistvo mojega posta je, da ob vsej teh silni pasovni širini LTE ne moreš več z resnim obrazom kot žafran zaračunavati tistih mizernih 10kbit/s glasovnega klica. Tu ni več "circuit switching" tehnologije.
Avstrijski Orange
Paket Europa 35, sedaj za ceno 25 €
- 100 minut za klice v EU,
- 1.000 minut za klice v vsa avstrijska omrežja,
- 0 SMS,
- 0 podatkovnega prenosa,
- 0 MMS.
Paket Europa 45, sedaj za ceno 35 €
- 200 minut za klice v EU,
- 1.000 minut za klice v vsa avstrijska omrežja,
- 100 SMS,
- 100 MB,
- 0 MMS.
Oba paketa imata impresivnih 1.000 minut v vsa avstrijska omrežja. Za primerjavo si sami poglejte paketa povezani 22 in 33. Pa moj predlog ni bil, da bi Mobitel dvignil količine v domača omrežja, ampak zgolj ponudil neko simbolično količino za EU. Ta poteza, bi verjetno marsikoga pritegnila nazaj.
Sam sem pa pri Tušmobilu in nisem vezan nanj, torej nisem vzel subvecioniranega telefona in dvomim, da se bom kdaj sploh vezal, če pa že, pa maksimalno za 12 mesecev. Rad imam proste roke in možnost, da kadarkoli spremenim operaterja. No, imam tudi naročnino pri Mobitelu, ki je "posojena" drugemu družinskemu članu.
Paket Europa 35, sedaj za ceno 25 €
- 100 minut za klice v EU,
- 1.000 minut za klice v vsa avstrijska omrežja,
- 0 SMS,
- 0 podatkovnega prenosa,
- 0 MMS.
Paket Europa 45, sedaj za ceno 35 €
- 200 minut za klice v EU,
- 1.000 minut za klice v vsa avstrijska omrežja,
- 100 SMS,
- 100 MB,
- 0 MMS.
Oba paketa imata impresivnih 1.000 minut v vsa avstrijska omrežja. Za primerjavo si sami poglejte paketa povezani 22 in 33. Pa moj predlog ni bil, da bi Mobitel dvignil količine v domača omrežja, ampak zgolj ponudil neko simbolično količino za EU. Ta poteza, bi verjetno marsikoga pritegnila nazaj.
Sam sem pa pri Tušmobilu in nisem vezan nanj, torej nisem vzel subvecioniranega telefona in dvomim, da se bom kdaj sploh vezal, če pa že, pa maksimalno za 12 mesecev. Rad imam proste roke in možnost, da kadarkoli spremenim operaterja. No, imam tudi naročnino pri Mobitelu, ki je "posojena" drugemu družinskemu članu.
Nazadnje urejeno:
Ja, lahko bi dal Mobitel še 5000 minut klicev v svet. Denar pa kar iz državne blagajne. Saj je tako v nacionalnem interesu in se spodbuja socialni dialog.
Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Ja, lahko bi dal Mobitel še 5000 minut klicev v svet. Denar pa kar iz državne blagajne. Saj je tako v nacionalnem interesu in se spodbuja socialni dialog.
Eni govorimo nekaj na pamet, eni pa z argumenti.
Lani je imel Orange v ponudbi za 17,5 € naslednje:
1 GB prenosa podatkov
1.000 minut po Avstriji
300 min za EU
1.000 SMS
0 MMS
EDIT: Imam znanko gori s tem paketom in včeraj sva se pogovarjala dobro uro.
Nazadnje urejeno:
- Status
Podobne teme
