Novo pri Mobitelu V.

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Poltergeist

Pripravnik
22. apr 2010
404
4
18
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Seveda je vedno fino brati članke, kjer novinar brez navedbe vira v trdilnem stavku navaja izgubo. Če je tako prepričan v zapisano pa naj navede še kompetenten vir. Zgolj mnenje novinarja, izraženo v trdilnem stavku, nima nikakršne teže brez dokaza. Pa četudi gre za sicer solidnega novinarja Luko Deklevo.

Sicer pa izgube iz tega naslova ni. Razen tiste, ki so si jo v glavi omislili drugi, da sploh lahko skačejo okoli UVK.


Novinar je računal po sistemu 1000min+1GB+200min = €€€

€€€ - 15€ = Izgube.
evil.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.130
10.992
113
kod Džej-Zija
Novinarju niso jasni realni stroški, pa tudi poznat jih ne more, ker je to poslovna skrivnost, pa je raje izračunal oportunitetne.
bonk.gif
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik Poltergeist pravi:
Novinar je računal po sistemu 1000min+1GB+200min = €€€

€€€ - 15€ = Izgube.
evil.gif
Prvič, to ni 1000min+1GB+200min obremenitve omrežja za operaterja - torej da za vse to prejme od uporabnika 15€, brez doplačila. To bi veljalo samo v primeru, da bi vsi Džabestovci izkoristili 100% zakupljenih količin. Pa jih ne.

Drugič, 1000min+1GB sta za operaterja, ko enkrat postavi omrežje, brezplačna. Edino kar mora plačati drugim slovenskim fiksnim in mobilnim operaterjem je za potencialno porabo tistih 200 minut - ampak tudi v tem primeru se plača samo neto razliko presežka. Torej, ali je Mobitel zaračunal več Si.mobilu za zaključevanje klicev v njegovem omrežju ali pa Si.mobil Mobitelu. Ali so uporabniki Mobitela klicali več na Si.mobil ali uporabniki Si.mobila več na Mobitel - iz žepa enega od operaterjev se plača samo razlika.

Pa to seveda ni konec računice. Koliko je vredna uporabniška baza Džabest danes, koliko drugim ljudem svetujejo uporabo storitev Mobitela namesto konkurenčnih operaterjev (mladi so ponavadi tehnično bolj podkovani)? In koliko bodo ti uporabniki, na račun tega, da so danes Mobitelovi uporabniki, prinašali Mobitelu čez 10 in 20 let?
 

Dekster

MOBITEL PR
8. apr 2009
995
0
16
Ljubljana
Bo EU povedal svoje, še prej pa UVK
grin1.gif
.

Retorično vprašanje, čemu Mobitel ni ponudil tak paket pred letom 2007 oz. zakaj ga ne ponudi tudi starejšim od 30 leta, saj ima zaslužek po tvojem mnenju, čemu se nateguje z ostalimi operaterji, enostavno ponudiš ter spraviš ostale v kolaps
grims-1.gif
.

Ajd lp.
 

smejko

Pripravnik
9. jan 2010
260
0
16
Bush tole "Drugič, 1000min+1GB sta za operaterja, ko enkrat postavi omrežje, brezplačna." sploh ni res. In ja tudi za klic oz. kB v lastnem omrežju obstaja formula za strošek. Elektrika, Popravila, Nadrgradnja itd,... tako da ni đabe čist tko informativno.
 
Nazadnje urejeno:

sylver

Fizikalc
21. okt 2008
3.338
27
48
Izola, Ljubljana
Po mojem se Mobitelu kar malo tresejo tla odkar sta Simobil in Tušmobil začela s takimi hudimi akcijami (paketi za vse, orto v nulo...) pa hudi telefoni po zelo ugodnih cenah (iphone, n97....).

Sploh ne vidim več razloga, zakaj nebi šel človek na Tušmobil ali Simobil, saj sta oba zelo cenovno dostopna do mladih in starih. Kar se samega signala tiče pa morem reči, da se je Tušmobil res na veliko izboljšal in ima pokritost več kot odlično.

Mobitel je po mojem malček predrag - res pa je, da ponujajo najbolj kvalitetne in kvantitetne storitve.

Sicer pa vsak ima svoje potrebe in se odloča h komu gre. Jaz osebno nimam težav ne z Mobitelom in ne z Tušmobilom (simobila za en krat še nimam ker pač nimam potrebe še po tretjemu operaterju).

LP,
S.
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik smejko pravi:
Bush tole "Drugič, 1000min+1GB sta za operaterja, ko enkrat postavi omrežje, brezplačna." sploh ni res. In ja tudi za klic oz. kB v lastnem omrežju obstaja formula za strošek. Elektrika, Popravila, Nadrgradnja itd,... tako da ni đabe čist tko informativno.

OK, kaj so elektrika, popravila in nadgradnja fiksni strošek? Ali je to variabilni strošek, torej odvisen od količine opravljenih pogovorov in prenesenih podatkov po omrežju? Več pogovorov in prenesenih podatkov torej po tvojem pomeni višje stroške elektrike, popravil in nadgradenj???
 

smejko

Pripravnik
9. jan 2010
260
0
16
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
Citat:
Uporabnik smejko pravi:
Bush tole "Drugič, 1000min+1GB sta za operaterja, ko enkrat postavi omrežje, brezplačna." sploh ni res. In ja tudi za klic oz. kB v lastnem omrežju obstaja formula za strošek. Elektrika, Popravila, Nadrgradnja itd,... tako da ni đabe čist tko informativno.

OK, kaj so elektrika, popravila in nadgradnja fiksni strošek? Ali je to variabilni strošek, torej odvisen od količine opravljenih pogovorov in prenesenih podatkov po omrežju? Več pogovorov in prenesenih podatkov torej po tvojem pomeni višje stroške elektrike, popravil in nadgradenj???

Ok očitno ne veš o čem govorim tko da se naprej ne bom spuščal,... Skratka za vsako minuto kB itd se da zračunat strošek tudi če je opravljen v lastnem omrežju.
 
Nazadnje urejeno:

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Smejko, ti praviš, da za klic oz. kB v lastnem omrežju obstaja formula za strošek. Kakšna je torej formula za izračun mejnega stroška 1000min (video)pogovorov in 1GB prenesenih podatkov?
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik Dekster pravi:
Bo EU povedal svoje, še prej pa UVK
grin1.gif
.

Retorično vprašanje, čemu Mobitel ni ponudil tak paket pred letom 2007 oz. zakaj ga ne ponudi tudi starejšim od 30 leta, saj ima zaslužek po tvojem mnenju, čemu se nateguje z ostalimi operaterji, enostavno ponudiš ter spraviš ostale v kolaps
grims-1.gif
.

Ajd lp.
Prvi del: spremembe navad, želja po dvigu ARPU in odgovor na ponudbo konkurence.

Odgovor na drugi del tvojega "retoričnega" vprašanja pa najdeš na http://en.wikipedia.org/wiki/Price_discrimination , ki je sredstvo za večanje dobička in ne njegovo manjšanje!
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042357549

Poslovni.Dnevnik.si Poslovni dnevnik
Mobitel z nedovoljeno prakso "izgublja" 4,2 milijona evrov na mesec

Poslovni dnevnik - petek, 07.05.2010 Tekst: Tomaž Modic

Ljubljana - Mobitel je pri enem od svojih najpopularnejših paketov Itak Džabest, s katerim je novembra 2008 odgovoril na vstop Tušmobila na trg, že dva meseca po njegovi uvedbi uporabljal nedovoljeni mehanizem škarij cen, ta manever pa je uporabil tudi pri drugih novih paketih (Povezani 11 in 33), ugotavlja ekonomist dr. Jože P. Damijan v študiji, ki jo je konec minulega leta pripravil za Agencijo za pošto in elektronske komunikacije (Apek) in smo jo pridobili v uredništvu.

Pri dokazovanju je uporabil test EEO, ki ga priporoča evropska komisija in ki ocenjuje, ali bi lahko prevladujoči operater ponujal posamezno storitev z dobičkom, če bi moral plačevati enake vstopne stroške (veleprodaje ali terminacije), kot jih zaračunava konkurentom. Nedopustna poslovna praksa se je zelo očitno pokazala v zmanjšanih prihodkih na minuto pogovora in na uporabnika ter tudi v nižjih skupnih prihodkih po uvedbi teh paketov.

Prav zaradi zgoraj očitanega je Urad za varstvo konkurence (UVK), ki ga vodi Jani Soršak, proti Mobitelu sprožil postopek ugotavljanja domnevne zlorabe prevladujočega položaja. "Sklep o uvedbi postopka je bil izdan 19. marca lani. Prekrški pa so predmet ločenega postopka in potekajo v skladu z zakonom o prekrških. Če bi urad v zadevnem primeru ugotovil kršitev, je zagrožena globa do deset odstotkov letnega prometa (več kot 40 milijonov evrov, op. a.). Podjetje, proti kateremu se vodi postopek, (lahko) predlaga zaveze, s katerimi se odpravi stanje, iz katerega izhaja verjetnost kršitve določb tega zakona," so včeraj pojasnili v UVK. Urad bo sam presodil, katera dejstva in dokaze, med njimi tudi Damijanovo študijo, bo štel za dokazne, in katera ne.

Cenovna vojna se je začela novembra 2008
Če je slovenski trg mobilne telefonije tako rekoč vse leto 2008 rasel tako po številu uporabnikov (izjemi sta Mobitel in Debitel) kot po obsegu prometa, pa je novembra 2008 prišlo do preloma, saj se je z uvedbo paketa Itak Džabest začela cenovna vojna. "V tem obdobju (do avgusta 2009) sta oba največja operaterja (Mobitel in Simobil) zaradi agresivne cenovne politike in privabljanja novih naročnikov v oba nizkocenovna konkurenčna naročniška paketa Itak Džabest in Orto u nulo v povprečju močno znižala doseženo ceno na minuto. Mobitel za 2,9 centa (17,4-odstotni padec), Simobil pa za 3,3 centa (21,4-odstotni padec). Posledično je prihodek na uporabnika pri obeh operaterjih padel - pri Mobitelu za tri evre na uporabnika na mesec, pri Simobilu pa za 1,8 evra na uporabnika na mesec," je v študiji zapisal Damijan. Mesečni prihodek Mobitela se je po oktobru 2008 povprečno zmanjšal za dobrih 4,2 milijona evrov, tako da je v enem letu po uvedbi paketa Itak Džabest izgubil že blizu 50 milijonov evrov prihodkov. "To je najbolj očiten in preprost dokaz, da Mobitel ob praktično skorajda nespremenjenem številu uporabnikov ponuja storitve v nekaterih paketih po nižji ceni od tiste, ki bi mu kratkoročno prinašala dobiček," je pojasnil Damijan.

Zakuhal jo je Tušmobil
Uvedba paketa Itak Džabest je bila odgovor prevladujočega ponudnika na cenovno konkurenčni vstop Tušmobila na trg in na večjo cenovno konkurenco s strani Simobila. "Tušmobil je namreč med januarjem in septembrom 2008 s ponujanjem paketov po enotni ceni pogovora deset centov na minuto ter s še nižjo efektivno ceno pogovorov znotraj posameznih paketov pridobil skupno kar 81.000 novih naročnikov. Simobil pa je z uvedbo nizkocenovnega paketa Orto u nulo v dveh mesecih (od avgusta do oktobra 2008) pridobil dobrih 24.000 novih uporabnikov. V istem obdobju (od januarja do septembra 2008) je Mobitel izgubil dobrih 40.000 naročnikov," je na videz brezizhodni položaj Mobitela orisal Damijan. Vendarle pa so se v Mobitelu, ki ga je takrat vodil še Klavdij Godnič, odločili za nedovoljeno poslovno prakso.

Kanibalizacija lastnih paketov
Mobitelu je z uvedbo paketa Itak Džabest s podobno efektivno ceno pogovora na minuto, kot jo je imel Simobilov paket Orto u nulo (okoli 3,5 centa na minuto pogovora), navidezno res uspelo pridobiti na deset tisoče novih naročnikov. Paket Itak Džabest je namreč med novembrom 2008 in avgustom 2009 pridobil skoraj 127.000 novih naročnikov. Vendar pa podatki kažejo, da je te najverjetneje pridobival predvsem s kanibaliziranjem preostalih lastnih paketov. Mobitelova paketa Itak paket in Mobi sta namreč v istem obdobju izgubila po 78.700 in 73.500 naročnikov, vsi drugi paketi skupaj pa še dodatnih 71.000 naročnikov. Simobilov paket Orto u nulo je v letu po uvedbi (od avgusta 2008 do avgusta 2009) pridobil 95.000 novih naročnikov, vendar tudi ta zlasti na račun kanibaliziranja Simobilovih tradicionalnih paketov Orto Smart, Smart1 in Smart2.

Seveda so zaradi politike nizkih maloprodajnih cen in konkurence Mobitela z negativno maržo pri večini novih paketov poslovali tudi drugi operaterji, a je treba vedeti, "da je poslovanje z negativno maržo pri posameznih paketih za alternativne ponudnike storitev legitimna poslovna praksa in legitimna cenovna politika, saj nimajo niti pomembne tržne moči niti vpliva na druge ponudnike prek prevladujočega položaja na trgu veleprodajnih storitev".

Za komentar smo se obrnili tudi na Mobitel, kjer pa so nam zatrdili, da odprtih postopkov pred uradom ne komentirajo.


S cenovno vojno izgubljajo vsi operaterji
V cenovni vojni je največ izgubil Mobitel, ki je po oktobru 2008 izgubil skoraj 33.000 uporabnikov in za več kot 4,2 milijona mesečnih prihodkov. Simobil je pridobil skoraj 23.000 uporabnikov, a hkrati utrpel upad prihodkov za dobro polovico milijona evrov na mesec. Izgubila sta tudi oba ponudnika storitev, ki gostujeta v Mobitelovem omrežju (Debitel in Izimobil), in sicer vsak dobrih 9000 uporabnikov. Največ je pridobil Tušmobil, ki je pridobil skoraj 43.000 novih uporabnikov (skoraj 50-odstotna rast) in s tem povečal prihodke. Kljub temu so se tudi Tušmobilu zaradi sodelovanja v cenovni vojni zmanjšali prihodki na uporabnika, in sicer za dobrih 1,8 evra. Gledano na vse je bila cenovna vojna kontraproduktivna za vse operaterje, ugotavlja Jože P. Damijan. Medtem ko se je trg od januarja do oktobra 2008 povečal za dobrih 111.500 uporabnikov, prihodek nanj pa v povprečju za 0,9 evra, je izkupiček obdobja po uvedbi paketa Itak Džabest zgolj pičla rast števila uporabnikov (manj kot 22.000), skupni promet vseh operaterjev pa je upadel za skoraj 4,5 milijona evrov na mesec.


Škarje cen so prepovedane
Škarje cen (margin squeeze) so na področju telekomunikacij opredeljene kot prodaja določene maloprodajne storitve s strani dominantnega ponudnika po ceni, nižji od skupnih stroškov maloprodaje in veleprodajne cene te storitve. Evropska komisija jih opredeljuje kot "ne dovolj velik razpon med veleprodajno in maloprodajno ceno vertikalno integriranega dominantnega ponudnika, še posebno kadar so drugi ponudniki izključeni iz konkurence na veleprodajnem trgu, tudi če so vsaj enako učinkoviti kot obstoječi dominantni ponudnik", je v študiji razložil Jože P. Damijan. Škarje cen so prepovedane s strani komisije kot oblika nelojalne konkurence. Eden najbolj znanih primerov dokazovanja in obsodbe uporabe škarij cen v evropskem merilu je ukrep komisije proti nemškemu Deutsche Telekomu leta 2003 zaradi zlorabe dominantnega položaja z uporabo škarij cen pri dostopu do lokalne zanke. Primer je bil pravnomočno končan leta 2008 z obsodbo in finančno kaznijo za Deutsche Telekom v višini 12,6 milijona evrov, dodaja Damijan.
 

mrhowinar

Pripravnik
5. maj 2010
39
0
6
Zanimivo branje!

Hehe, Deutsche Telekom je bil zagotovo čisto devastiran, ko so slišali kolikšna bo globa
smile-1.gif
 

Dekster

MOBITEL PR
8. apr 2009
995
0
16
Ljubljana
Dobro ni ravno vse tako črnogledo za Mobitel, se vidi da je tam v glavni skupini, skupni prijatelj, s Tušmobilom bo še šlo nekako, za UVK-a pa nemore nihče garantirati
grin1.gif
;

www.dnevnik.si

Lp.
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Tuš Telekomovo tožbo je na sodišče poslal ivica kranjčevič (takratni direktor Tuš Telekoma). Ivica pa je sedaj direktor Telekoma Slovenije. Ravno ne more zdej reč, ups takrat sem se pa zmotu
smile-1.gif


Pri UVK-ju bo posebej zanimivo, ker čez nekaj mesecev bo UVK postala neodvisna agencija in več ne bo podružnica za Ministrstvo za gospodarstvo.

Lahko se zgodi da bodo Simobil, Tušmobil in T-2 tožili Mobitel na sodišču če UVK Mobitel spozna za krivega. in zahtevali odškodnino med leti 2008 in 2010.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ti si optimist. Četudi bi UVK dejansko odločil da je početje nezakonito bi odškodninske tožbe na sodišču trajale prav prijetno dolga leta.

Ampak poglej. Show must go on, vsak ima v njem svojo vlogo (tudi Dnevnik - da ne bo kdo verjel v naključja) in predvsem je pomembno, da 99% ljudi verjame, da gre vse by the book. Tudi UVK mora odigrati svojo igro in jo tudi bo.

Jožetu P. Damijanu pa privoščim še veliko dobro plačanih analiz, he he he he....
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Sej APEK je tudi dobro plačan za analizo Ivici Kranjčeviču za uvedbo UMTS 900. In je zato prikrojil analizo ? Mislim da ne ...

S tabo se strinjam da bodo na sodišču trajala dolga leta. Kot pred dvema letoma je bila sodba pravnomočna Digicelu proti državu zaradi favoriziranja Mobitela med leti 1994 in 1999 in s tem nepodelitvi NMT in GSM frekvenc podjetju Digicel. In rezultat? Država mora s obrestmi plačati 300-400 mio € Digicelu (na toliko denarja so prišli ob predpostavnki da bi imeli danes 20% tržni delež + obresti).

Odločba UVK-ja glede na trgovce pred 1 letom bo bila sledeča:
- Mobitel bo moraj takoj ukiniti določene pakete
- ne bo plačal kazni 10% letnih prihodkov
- 3-5 let bo mogel vsak mesec pošiljati na UVK cene paketov, itd ...
- če UVK med temi leti ugotovi kršitev pa bo moral m@ plačati 10% letnih prihodkov

Nekaj takega bo po mojem če ga UVK spozna za krivega.

Važno da se nepravilnosti kaznujejo. Pa naj bo to v gradbeništvu ali kje drugje.
 

Poltergeist

Pripravnik
22. apr 2010
404
4
18
"tako da je v enem letu po uvedbi paketa Itak Džabest izgubil že blizu 50 milijonov evrov prihodkov."

To je isto kot trdijo pri piratstvu, da so takšne izgube, v resnici pa več kot 90% uporabnikov zadeve nebi kuplo, če je nebi dobilo zastojn. Torej so to samo namišljene izgube.

Isto oz podobno lahko rečem, če Mobitel nebi imel Itaka, bi danes bil pri Tušu/Simobilu. Torej mobitel ni nič naredo izgube zarad itaka, samo profit. Izgubo majo kvejčemo Simobil Ali tušmobil. To je pa verjetno druga tožba.
hysterical-1.gif
 

tsunami

Majstr
6. jun 2008
1.492
308
83
Mobitel ima definitivno izgubo z Itak Džabest paketom. Zakaj ima Tušmobil identičen paket (Vesolje), a dražji 5 €, je preprosto dognati. Pri paketih z zakupljenimi količinami ima operater dobiček, če naročniki teh količin ne izrabijo dobro. Itak Džabest je lepilo za "mularijo", kakšne navade ima "mularija" pa ni treba pametovati. Veliko surfanja, veliko SMS-ov, veliko klicev. Se pravi svoj paket izrabijo do maksimuma. Ekvivalent Itak Džabestu je Tuševo Vesolje, ki pa je dražje in ni zanimivo za "mularijo" je pa zato zanimivo za folk od 31. leta naprej. Kakšne navade pa ima ta populacija, ki si je po večini že ustvarila družine. Vse se bolj bazira na klicih, ostale storitve pa so bistveno manj izrabljene. Mobitelove alternative v paketih 22, 33 in 44 pa niso primerljive, ker imajo premalo minutaže v ostala omrežja. Odkar je možen prenos številk, se več ne ve pri katerem operaterju je posamezna številka.

Kolega si je vzel en telefon z vezavo na naročnino 33, dejansko pa plačuje 50 €. Poglavitni razlog so za tak znesek klici v druga omrežja, kjer se je izkazalo, da je 33 minut absolutno premalo. Ironija je ta, da skupaj ne porabi toliko kot mu ponuja Džabest. Rekel sem mu, da je bedak. Namesto, da bi vzel Džabest za 15 € in plačal telefon cca 200€ več, sedaj ima cenejši telefon, a plačuje mesečno 35 € več (50-15=35). Se pravi v 2 letih bo s takim tempom Mobitelu za njegov paket 33 kapnilo 840 € (24x35) več. To je pravi biznis, ne pa Itak Džabest! In kolega bo tako realno namesto cca 200 € cenejšega telefona dobil 640 € dražji telefon (840-200). Iphone feni se pri tej številki že pošteno slinijo!
grims-1.gif


Definitivno Itak Džabest prideluje Mobitelu izgubo, ker če je ne bi, bi bila ponudba paketov 11, 22, 33... identično oblikovana.
 
Nazadnje urejeno:
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.