Nova odločba iz CSD za subvenciranje vrtca
- Ustvarjalec teme BohVar_alias_BOHL
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Za katerega pa pove, da velja pod tako rekoč vsakimi pogoji?
Velja pod normalnimi pogoji uporabe (še celo norma, po kateri velja, je napisana zraven). In ti pogoji, pod katerimi sta oba SWja klecnila, so normalni. Pač vsako leto na začetku leta špica. Ker ne verjamem, da se je s prehodom na nov SW enormno povečala količina dela. Zahtevjov na CSD je približno isto, kot vedno, davčnih zavezancev tudi ... Torej se pogoji delovanja niso bistveno spremenili. SW je pa vseeno kliecnil.
In še 1x: če sistem kleca, ker ostali sistemi ne zagotavljajo sproti podatkov, pa je v pogodbi napisano, da država bo zagptavljala, da bodo vhodni podatki nemoteno na voljo, je kriva država. Če ne, je kriv izvajalec.
Jao, kako me razpizdi takšen pametnajkovič (ki je po vrhu en ****** novinar in ne zna drugega kot prepisovati tekst od drugih) in ki misli kako bi on kaj naredil. Daj bodi raje tiho, ker nimaš pojma o pojma o ITju. Drži se raje kucanja po tipkovnica, pa sem tam trudi narediti kaj pametnega.
Mislim, danes se pa res vsak faliran FDVjec spozna na IT, zato pa je vse v *****.
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Za katerega pa pove, da velja pod tako rekoč vsakimi pogoji?
Velja pod normalnimi pogoji uporabe (še celo norma, po kateri velja, je napisana zraven). In ti pogoji, pod katerimi sta oba SWja klecnila, so normalni. Pač vsako leto na začetku leta špica. Ker ne verjamem, da se je s prehodom na nov SW enormno povečala količina dela. Zahtevjov na CSD je približno isto, kot vedno, davčnih zavezancev tudi ... Torej se pogoji delovanja niso bistveno spremenili. SW je pa vseeno kliecnil.
In še 1x: če sistem kleca, ker ostali sistemi ne zagotavljajo sproti podatkov, pa je v pogodbi napisano, da država bo zagptavljala, da bodo vhodni podatki nemoteno na voljo, je kriva država. Če ne, je kriv izvajalec.
Daj mi prosim pošlji tvoje podatke (ali pa lahko kar direktno usmerim na uredništvo Avtomagazina?), ker mislim, da ti bom lahko gladko zrihtal delo vsaj pri IBMu v Sloveniji, če ne že direktno v Hursleyu. Ti si namreč takšen primer, ki bi šel skupaj z ostalimi "projektnimi" teoretiki in imaš zagotovljeno delo kjer boš želel.
Sicer nimaš pojma o pojmu o ITju, samo delaš se pa teoretično pametnega.Ob tem se ti ne sanja kaj je zadaj in kako stvari potekajo. Ne resno razmisli, da bi pustil delo novinarja in šel delati v IT. Samo boš moral pokazati malo več, kot pa samo govorit pravljice.
Loool. Kakšni komentarji....
Se pa strinjam v celoti z SJTV1... Drugače pa je tole daleč od prve orenk bruke za IBM... Tako da,...
Sploh se strinjam z njim glede tega, da se jih odškodninsko pozove in zahteva vso škodo, vključno z upravičenci do CSD pomoči.
Da vidimo, če bo IBM potem še ''kalkuliral'' in oddajal ponudbe za zadeve, katere ne morejo štimat.
Se pa strinjam v celoti z SJTV1... Drugače pa je tole daleč od prve orenk bruke za IBM... Tako da,...
Sploh se strinjam z njim glede tega, da se jih odškodninsko pozove in zahteva vso škodo, vključno z upravičenci do CSD pomoči.
Da vidimo, če bo IBM potem še ''kalkuliral'' in oddajal ponudbe za zadeve, katere ne morejo štimat.
O glej še eden wanabee "ITjevec" ... tudi ti mogoče iščeš službo? IBM je bil tukaj omenjen čisto vzorčno, ampak ti imaš očitno insajderske informacije kdo kaj dela. In seveda kriv je izvajalec ne zaštrikan sistem, ki si ga je zamislila država. Vem, da je določene stvari težko razumeti, ampak ne meči takoj krivdo na zadnjega v vrsti, ki bo pač najebal.
Tudi pri nas nismo še nič dobili, baje pa da vsi dobijo manj kot prej.
Kaj čemo, blaganja je prazna, denar so zvozili ven, ostale je pa suša.
Jaz se samo sprašujem, kakšen zgled dajemo svojim otrokom, če vidijo, da nobeden ni nič kaznovan. Če je že sedaj takšno sranje ... kaj šele bo, ko bo zrastla ta generacija.
Kaj čemo, blaganja je prazna, denar so zvozili ven, ostale je pa suša.
Jaz se samo sprašujem, kakšen zgled dajemo svojim otrokom, če vidijo, da nobeden ni nič kaznovan. Če je že sedaj takšno sranje ... kaj šele bo, ko bo zrastla ta generacija.
Ni tako preprosto s tem, kot si ti zamišljaš. Ker prihajam s tega področja vem kako stvari potekajo in spraviti skupaj tako relacijo med bazami različnih subjektov, med različnimi okolji in povezavami je zelo zelo težko. Zadnjič je recimo bil na TV profesor iz FERI-ja in pravi, da pridobivajo podatke iz 44(!?!?) baz.
Projektni IT vodja gor ali dol, ti v 99% sploh ne prihajajo iz IT stroke, so v takšnih projektih le za to, da organizirajo zadevo kar se tiče usklajevanja med udeleženci, strokovno pa so zelo zelo podhranjeni. Do sedaj sem mogoče spoznal 1 od 10 ljudi, ki so vsaj približno razumeli zadeve. Žal (ali pa na srečo) se IT strokovnjaki, ki so bili dobri programerji, sistemski inženirji in podobno nočejo spuščati v takšno delo IT projekct managerja. Včasih je to dobro, večinoma pa ne.
Skratka stvari niso tako enostavne in črno bele, kot jih kažejo novinarji. Tako kompleksen IS kot ta je tako zahtevna zadeva, da bi lahko v njem sodelovali vsi profoksi iz FERIja, pa bi bili isti problemi. Vzporeden sistem je edina rešitev v tem primeru, samo kako to je lažje reči kot narediti, ampak tukaj so res mogoče udarili mimo. Jaz verjamem, da so pričakovali težave (je čisto normalno), samo malo jih je po mojem prehitel čas. Ne poznam nobenega sistema, ki bi lahko v testnem okolju vse to testiral ... to je utopija.
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Le čevlje sodi na kopitar... Mogoče pa še boš minister za fonance, da boš stalčal odškodnino na siste. Torej za vsako pravopisno in tehnično napako ukinemo časopis, ker se naj ne gre tega biznisa, če niso sposobni tega narediti brez napak.
Če hočem nekdo to res realno stestirati, mora nabaviti dvojni HW po vseh inštitucijah (torej za 37 baz, ki so v igri). Obstoječ HW ne sme biti vključen v neka testiranja, ker je potrebno podatke podvojiti in bo to močno vplivalo na rezultate. Ker podvojimo HW, bo seveda potrebno nakupiti tudi ves sistemski SW. Na koncu še generirati pravilno (torej ne povsem naključno) porazdeljene podatke. Skrbeti moramo predvsem zato, da se bodo podatki v ustreznih deležih ujemali med inštitucijami. Če ima banka denimo 1 mio transakcijskih računov, je potrebno zagotoviti, da bo denimo 50.000 takih po katerih bo povpraševala druga inštitucija...
Problem pa je nekje povsem drugje. Zakonodaja je tako neumno spremenjena, da se bo v bodoče večina vlog oddajala za novo leto. Imajo 300.000 vlog za obdelati, kar je verjetno krepko več kot polovica letnega dela. Nobene logike ni, da bi sistem po vseh virih dimenzionirali tako, da je to možno narediti v enem mesecu. Kaj pa bodo zaposleni in ostali viri (predimenzioniran hw, sw) delali preostanek leta??? Bodo hodili samo po plačo? Obravnava teh vlog je osnovno delo CSD-jev. Podobna bedarija je davčna zakonodaja s kampanjo obdelave dohodnine... Kaj le DURS dela, ko masovno letno kampanjo osebnih davkov spravi skozi? Kaj dela hw in sw, ki je namenjen dohodnini? Kaka bistvena razlika bi bila, če bi bila letna obveznost za poročanje o osebnih davkih denimo vezana na mesec rojstva in razporejena skozi celotno leto.
Povzetek: marsikaj se da narediti za primerno količino virov (beri denarja). Dvomim, da ga je bilo namenjeno toliko. Še bolj pa dvomim, da ga ima smisel nameniti toliko, ker bi lahko stvari znatno poenostavili in pocenili, če bi pametno zapisali zakonodajo in ustrezno postavili organizacijo.
E točno to, sva istega mnenja. Ampak v to problematiko se vtika sedaj vsa javnost, ki ne razume kako kompleksna je zadeva.
Žalostno toda čisto res ... danes je vsak "računalničar", če zna instlirat Windows 7 in bootat Linux. Kot pravi rek: "Le čevlje sodi naj kopitar". Stvar je zelo zahtevna, tukaj pa se govori o tem, kot da je to IS za trgovino z 10 zaposlenimi in 5000 artikli ali neko pisarniško delo.
Glej, ne bom se spuščal na nivo žaljenja, vse kar lahko rečem je zgolj to. Glede na vaju dva v tej temi, ni čudno, da 90% IT projektov zamuja in jih relativno visok delež niti ne doseže cilja (torej so neuspešni).
Zgolj komentar na to, da je država kriva in ne trenutni (zadnji) ponudnik (je SJTV1 lepo napisal):
Če podpišeš nore pogoje in se pri tem ne zavaruješ, pač zavestno sprejmeš posledice. Verjamem, da so za 20 MIO si mislili bo že...
Pa še komentar na problem povezave s 44 bazami podatkov. Naj si grejo pogledat v kakšne privat velike družbe (multinacionalke) kako se to dela. Tam ti za nov firmware najprej naredijo poln test v testnem okolju, nakar gre v limited deployment in šele, če je tudi to uspešno na full deployment. Za en jeben firmware...
Tole pa, kot pravita, ko je bilo izredno zahtevno delo in nemogoče stestirat, gredo bedaki iz majhnega (po vajinih besedah) testnega okolja v full deployment, pa kar bo bo... Lej, če ne bi sedel, bi se valjal pod mizo od smeha.
Kaj se naredi v takem primeru? Absolutno odpade big bang, in greš po posameznih podsistemih oz. v tem primeru po posameznih bazah. In hkrati delaš še po starem sistemu v določenem roku, da se zadeva verificira.
Če to ni možno OBVEZNO zagotoviš alternativo. Pa makar je to jeben kurir, kateri teka sem in tja z USB ključki in prenaša kriptirane podatke (pa to pri današnji tehnologiji ni potrebno).
Glede na vajine zapise je torej za odpustit vse, kateri so se podpisali pod razpis in hkrati poje.bat še izvajalca, ker je podpisal vse, zgolj da bi pokasiral 20 MIO. Brez, da bi si ob tem zagotovil jamstva, da bodo zadeve, katere mora država zagotovit čiste in delovale.
Žalostno je to, da verjetno ne bo nihče odgovarjal, ker je to pač ''normalno'', da se kaj zalomi, pa čeprav zaradi tega trpi četrtina Slovencev. Želim vama še obilo ''upspešnih'' projektov in pa predvsem iskanj opravičil zakaj vajini projekti zamujajo oz. niso uspešni. Saj v tem je večina IT-jevcev že diplomirala.
V resnih IT firmah pa pri tako ''uspešno'' izpeljanih projektih zelo hitro poskrbijo, da odgovorni kadri dobijo primerne ''nagrade''...
Bom pa poizkušal upoštevat vajin nasvet in jaz bogi FDV-jevec se ne bom več oglašal v temah za IT ''strokovnjake''.
Je pa zanimivo, da se je ta IT ego v teh treh letih krize že konkretno zmanjšal in se da sedaj z marsikom, kateri je bil še leta 2008 zelo poln samega sebe, danes konstruktivno pogovarjat. In je pripravljen tudi kaj poslušat, ne le govorit.
Zgolj komentar na to, da je država kriva in ne trenutni (zadnji) ponudnik (je SJTV1 lepo napisal):
Če podpišeš nore pogoje in se pri tem ne zavaruješ, pač zavestno sprejmeš posledice. Verjamem, da so za 20 MIO si mislili bo že...
Pa še komentar na problem povezave s 44 bazami podatkov. Naj si grejo pogledat v kakšne privat velike družbe (multinacionalke) kako se to dela. Tam ti za nov firmware najprej naredijo poln test v testnem okolju, nakar gre v limited deployment in šele, če je tudi to uspešno na full deployment. Za en jeben firmware...
Tole pa, kot pravita, ko je bilo izredno zahtevno delo in nemogoče stestirat, gredo bedaki iz majhnega (po vajinih besedah) testnega okolja v full deployment, pa kar bo bo... Lej, če ne bi sedel, bi se valjal pod mizo od smeha.
Kaj se naredi v takem primeru? Absolutno odpade big bang, in greš po posameznih podsistemih oz. v tem primeru po posameznih bazah. In hkrati delaš še po starem sistemu v določenem roku, da se zadeva verificira.
Če to ni možno OBVEZNO zagotoviš alternativo. Pa makar je to jeben kurir, kateri teka sem in tja z USB ključki in prenaša kriptirane podatke (pa to pri današnji tehnologiji ni potrebno).
Glede na vajine zapise je torej za odpustit vse, kateri so se podpisali pod razpis in hkrati poje.bat še izvajalca, ker je podpisal vse, zgolj da bi pokasiral 20 MIO. Brez, da bi si ob tem zagotovil jamstva, da bodo zadeve, katere mora država zagotovit čiste in delovale.
Žalostno je to, da verjetno ne bo nihče odgovarjal, ker je to pač ''normalno'', da se kaj zalomi, pa čeprav zaradi tega trpi četrtina Slovencev. Želim vama še obilo ''upspešnih'' projektov in pa predvsem iskanj opravičil zakaj vajini projekti zamujajo oz. niso uspešni. Saj v tem je večina IT-jevcev že diplomirala.
V resnih IT firmah pa pri tako ''uspešno'' izpeljanih projektih zelo hitro poskrbijo, da odgovorni kadri dobijo primerne ''nagrade''...
Bom pa poizkušal upoštevat vajin nasvet in jaz bogi FDV-jevec se ne bom več oglašal v temah za IT ''strokovnjake''.
Je pa zanimivo, da se je ta IT ego v teh treh letih krize že konkretno zmanjšal in se da sedaj z marsikom, kateri je bil še leta 2008 zelo poln samega sebe, danes konstruktivno pogovarjat. In je pripravljen tudi kaj poslušat, ne le govorit.
Nazadnje urejeno:
Oho, glej "pametnega" IT jevca ki upa trditi da je drek od sistema dober. Dokler bo veljalo da je sistem dober če tako reč ITjevec toliko časa bo zadeva v *****. Dela kot je treba ali ne dela? Ne dela torej STFU in popravi gnoj ki si ga naredil ali pa se ne igraj z nečim če nisi sposoben. Uporabnika zanima samo ali deluje kot je dogovorjeno ali ne, kaj je zadaj uporabnikov NE BRIGA! Zato so strokovnjaki oziroma v tem primeru "strokovnjaki".
Hmmm ... Novinar nisem, prepisujem ne, faliran FDVjevec sem ravno toliko kot faliran matematik, pojma o ITju imam pa dovolj, da znam (po službeni dolžnosti) ITjevce na firmi imet malo pod kontrolo. Čeprav, priznam, se minimalno vpletam, dokler vse dela, predvsem zato, ker vedo, kaj delajo.
In na IT se ne rabiš dosti spoznat, da ugotoviš, da stvar ne dela. Ne dela pa ali zato, ker je tam izvajalec zaj..., ali pa zato, ker mu država ni dala tistega, kar bi mu po pogodbi morala. Tretje variante pač ni.
Citat:
Uporabnik upwind7 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Za katerega pa pove, da velja pod tako rekoč vsakimi pogoji?
Velja pod normalnimi pogoji uporabe (še celo norma, po kateri velja, je napisana zraven). In ti pogoji, pod katerimi sta oba SWja klecnila, so normalni. Pač vsako leto na začetku leta špica. Ker ne verjamem, da se je s prehodom na nov SW enormno povečala količina dela. Zahtevjov na CSD je približno isto, kot vedno, davčnih zavezancev tudi ... Torej se pogoji delovanja niso bistveno spremenili. SW je pa vseeno kliecnil.
In še 1x: če sistem kleca, ker ostali sistemi ne zagotavljajo sproti podatkov, pa je v pogodbi napisano, da država bo zagptavljala, da bodo vhodni podatki nemoteno na voljo, je kriva država. Če ne, je kriv izvajalec.
Daj mi prosim pošlji tvoje podatke (ali pa lahko kar direktno usmerim na uredništvo Avtomagazina?), ker mislim, da ti bom lahko gladko zrihtal delo vsaj pri IBMu v Sloveniji, če ne že direktno v Hursleyu. Ti si namreč takšen primer, ki bi šel skupaj z ostalimi "projektnimi" teoretiki in imaš zagotovljeno delo kjer boš želel.
Sicer nimaš pojma o pojmu o ITju, samo delaš se pa teoretično pametnega.Ob tem se ti ne sanja kaj je zadaj in kako stvari potekajo. Ne resno razmisli, da bi pustil delo novinarja in šel delati v IT. Samo boš moral pokazati malo več, kot pa samo govorit pravljice.
Lej, tu ni nobenih kompliciranih stvari. In je vseeno, kaj je tehnično zadaj. Če se prijavljaš na razpios ali pogajaš za pogodbo, se moraš vprašat predvsem "ali lahko pod pogoji, ki so mi dani, naredim za denar, ki sem ga zahteval tako, da bo delelo?". če je odgovor na katerikoli pogoj ne, pač ne delaš (oz. se pogajaš, da se stvari spremenijo toliko, d aje pogoj izpolnjen). Tu sploh ne rabiš nekega globokega IT znanja.
Oziroma v tem primeru: si lahko za ponujeno ceno privoščim celovito testiranje, da bom prepričan, da bo moj produkt deloval? Mi pogodbeni partner (torej država) zagotavlja, da bom testiranje lahko izvedel - da bo izpolnila vse pogoje, ki jih mora izpolniti za tako testiranje? Ne? Potem ali v pogodbo klavzula, da je vse na odogovrnost pogodbenega partnerja (in v tem primeru naj pač za jajca visi on, če kaj ne bo delalo), ali pas e posla ne grem. Kot sem že napisal: zaradi tega, ker te osnove niso bile izpolnjene, smo tudi pri nas že kakemu klientu rekli ne, hvala, naj vam po teh pogojih kje drugje naredijo.
Tu ni vprašanje IT ali kakega drugega področja, ampak osnovne poslovne logike.
In še n.tič: nisem novinar.
Še enkrat: vseeno je, kako komplicirano je. Gre za poslovno vprašanje: lahko stvar naredim tako, d abo delala, za denar, ki sem ga ponudil. 44 baz? Je sploh mogoče stestirati? Ne? Mi država da v pogodbi odvezo za posledične kikse? Ne? Potem se projekta ne grem. Ker če se ga grem, bom odgovarjal za rezultat.
Če država ni omogočila testiranja, ki bi ga motala, je kriva država. Če je pa država izpolnila pogodbene obveznosti, je pa kriv izvajalec. To, da se je za premalo denarja spustil v prekompliciran proijekt, je njegov problem. Lahko bi rekel ne.
Nazadnje urejeno:
Eno malo napačno si repliciral in pripisal citat preveč meni
Sicer pa je tukaj še en rahel problemček... In sicer naši javni razpisi. Namreč kljub temu, da se na večini (oz. vseh) javnih razpisih ponudnik zaveže, da bo odškodninsko odgovarjal za projekt, do sedaj (po mojih informacijah) še ni do tega prišlo. Pa je zajeb... projektov (ne samo v IT-ju) še pa još. In potem vsi ponudniki špilajo na to vižo, kar pomeni, da se začaran krog vrti naprej... Žal... Pa to ni opravičilo ne za ta projekt ne za katerikoli drugi.
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Koliko jih boš šele sedaj slišal, ko si napisal, da imaš IT pod sabo...
A jebiga, eden ga mora met. Saj jih pustim pri miru (razen na recimo temu "načrtovalnem" nivoju) ... Fantje znajo, stvari delujejo, stroški so pod kontrolo, zakaj bi se vtikal? Itak je IT le ena od več stvari ... Načeloma imam tudi lekturo pod sabo, recimo, pa nisem lektor. Itd ... Itd ...
Nekateri ITjevci imajo pač problem, da se ne zavedajo, da je znanje ITja samo obrt. Nič več, nič manj. Imaš dobre ali slabe mojstre, ampak to je to. Redki so taki ITjevci, da obvladajo tudi poslovno, organizacijsko ipd plat ... Tako kot so recimo redki avtomehaniki, ki so dobri šefi dealershipa, pa novinarji, ki so dobri uredniki, pa zdravniki, ki so dobri direktori bolnišnice ali ministri za zdravstvo. Jebiga, od tistih, ki znajo u nulo dobro skopat jarke od A do B pač ne moreš pričakovat, da se ukvarjajo s tem, koliko je vreden posel, zakaj se je šlo v njega in koliko se bo z njim zaslužilo.
Zdaj pa naj tehle par ITjevcev iz te teme skače v luft, kolikor hoče ...
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Eno malo napačno si repliciral in pripisal citat preveč meni.
Sicer pa je tukaj še en rahel problemček... In sicer naši javni razpisi. Namreč kljub temu, da se na večini (oz. vseh) javnih razpisih ponudnik zaveže, da bo odškodninsko odgovarjal za projekt, do sedaj (po mojih informacijah) še ni do tega prišlo. Pa je zajeb... projektov (ne samo v IT-ju) še pa još. In potem vsi ponudniki špilajo na to vižo, kar pomeni, da se začaran krog vrti naprej... Žal... Pa to ni opravičilo ne za ta projekt ne za katerikoli drugi.
Ups, ja, vidim, popravil ... Se vidi, da nisem alter-ITjevec. Sem popravil, namesto da bi začel tulit, da je so vsi drugi krivi.
Saj tudi pripravljalci razpisov ne odgovarjajo, ko ga zaj..., pa ga je treba ponovit, pa gre čas in denar v smeti ... Pa bi morali.
Nazadnje urejeno:
Podobne teme
