Nokia 808 PureView z 41 mpix kamero :)

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Sem prebral dosti o temu senzorju in sem imel napisan konkreten post o prednostih in slabostih takega senzorja.
Ko sem pa stisnil send, me je pa qrčev server odjavil in sem vse zgubil.
uf-1.gif


V glavnem, če povzamem na kratko. Kamera v Nokiji 808 je volumensko ogromna in neprimerna za novo generacijo pametnih telefonov.
Bi pa bila primerna za kompaktne fotoaparate, ki imajo dosti več placa na voljo.

Kamera ima tri prednosti:
- 42 MP, kar pomeni da so zadovoljni tako marketingarji kot tudi nevedni kupci
- zelo velik senzor omogoča kropanje namesto zooma in tako aparat ne rabi premikajočih leč
- na zelo nizkem nivoju jemlje povprečje večih pixlov, da ugotovi pravilno barvo za pixel na sliki, posledično je manj šuma kot pri na navadnih 8MP senzorjih

Slabosti:
- celoten sistem volumsko zasede preveč prostora, da bi bil primeren za v telefone
- ko maksimalno "nazoomaš", senzor ne more več povprečiti pixlov in zato je kvaliteta enaka kot na navadnih senzorjih.
(v bistvu si naredil samo crop na velikost navadnega senzorja in slika bo temu primerna)
- pixli so enako veliki kot pri Samsungu galaxy S II (1,4um)

Če bi ta isti senzor imel dejansko samo 5MP, kolikor je privzeta resolucija potem bi bili pixli veliki cca 4um in to bi pa dejansko bila revolucija saj bi lahko slikal skoraj po temi, pa bi bile še vedno ok slike.

Se precej motiš.

Sodoben smartphone ima procesorsko moč ki je nekako superračunalnik napram kateremukoli kompaktu, v bistvu je večina kompaktov na ravni kalkulatorja. Tudi DSLRji ne dosegajo surove moči smarphona, je pa res da imajo dražji par namenskih procesorjev ki lahko sliko s senzorja obdelajo hitreje (ampak so namenski, torej znajo samo prekladat pixle v vnaprej zapisanih algoritmih).

Vse raziskave v smeri revolucije fotografije se gredo po logiki "postprodukcije" tistega kar senzor zajame. Več senzor zajame, več lahko iz tistega narediš. Če imaš senzor z veliko resolucijo imaš avtomatično več podatkov, več podatkov z dobrim procesorjem in algoritmom pridela boljšo sliko.

Recimo če se v klasičnem prikazu že "cropa" senzor na samo 3/4 dejansko lahko streseno sliko narediš kristalno ostro (kontra stvar od optične stabilizacije). Z veliko procesorsko močjo lahko iz ogromne množice slabih pikslov dobiš precej več podatkov, recimo med slikanjem dejansko na vsako 1/1000 sekunde shaniš stanje teh pisklov in na koncu obdelaš v čudovito sliko brez šuma (razne mehanske zaslonke so zgodovina).


In to je šele začetek, s 3d mrežo senzorjev (št. pikslov se nekako kvadrira napram trenutni tehnologiji) lahko zajameš sliko v "neskončni" ostrini. S programom ala photoshop potem dejansko (optično) 100% izostriš sliko brez izgube podatkov oz. lahko imaš eno sliko (narjeno enkrat) s povsem različnim fokusom.

Vse te tehnologije že obstjajajo in bodo nekoč del profi sveta pa če hočete ali ne. Enostavno so sodobni senzorji (revolucionarna) prihodnost fotografije, ker optika ne bo šla nikamor več oz. revolucije v tej sferi ni pričakovati.

Zakaj pa tako tehnologijo dat v smartphone sem pa povedal, prvič ker je dovolj močan, ker ima omejitev v optiki in ker je napredno tehnologijo lažje kot med "kvaziprofifotografe" lansirat najprej med hi-tech geeke ki take novotarije sprejmejo lažje in bolj navdušeno.

Aja ne pravim da bo tale nokia delala odlične slike, je pa začetek tega kar bo sledilo in bo nekoč prišlo tudi v DSLR svet!
evil.gif
 

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.915
654
113
Če že napišeš "Se precej motiš." potem vsaj še napiši v čemu, ne pa da napišeš še več kot jaz ampak v ničemer, pa ne negiraš mojih trditev.

Moja vizija prihodnosti je taka, da bo zelo verjetno celotna zadnja stranica telefona "senzor". In ja zoomal boš s cropanjem, ker bo pixlov zadosti in bodo tudi dovolj veliki, da bodo sprejeli toliko svetlobe, da boš lahko fotkal tudi v trdi temi.

Ne vidim pa nič revolucionarnega v nokijinem senzorju. Pač naredili so površinsko velik senzor, ki lahko povpreči signal na pixlih zato, da zgenerira sliko nižje resolucije.

Sem pa mnenja, da bi bilo veliko bolj pametno povečati velikost pixlov, kot pa število le-teh na (majhnem) senzorju.
Predvsem zato, ker 99,99% uporabnikov ne rabi fotografij in filmov večjih od 1920x1200.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Motiš se v temu ker opredeljuješ velik senzor (veliko-resolucijskih senzor) samo z vidika "zoomanja" kar se uporablja v fotografiji že 15 let tako in drugače in v tem pogledu bi bil 50mpix samo evolucija.

Če pogledaš prvi članek jasno piše da bo slika, ki bo padla ven 5mpix in da je bistvo napredna obdelava slike. Tega do sedaj ni še nikjer uporabljenega, vsaj ne v taki obliki, razne interpolacije oz. redukcije pikslov pri današnjih fotoaparatih (recimo slikanje v vga s 15mpix senzorjem) nimajo s tem veze. Mogoče se spomnem samo fujievega hektagonalnega senzorja kjer je pixlov dejansko pol manj ampak so različnih tipov in posledično se sestavijo v "boljšo" sliko.

Optika bo zagotovo ostala v profi sceni oz. digitalni zoom je v vsakem primeru kompromis. Bo pa v telefonih (in tudi manjših kompaktih) mogoče s takimi senzorji postal dejansko uporaben.

Tudi fama, ki se je sedaj prijela da VEČ pixlov pomeni slabšo sliko je bedarija, tako kot je bilo 5 let nazaj bedarija da več pixlov pomeni boljšo sliko. Tehnologija je napredovala in tako kot sedaj lahko natlačijo na manjšo površino več pixlov, so tudi pixli precej bolj kvalitetni oz. lahko zaznavajo hitreje in bolje. Z dobrim procesorjem pa se kot rečeno da napake hitro popravit če je le surovih podatkov dovolj.
 

ChaoRen

Fizikalc
21. jul 2007
5.409
0
36
125
Citat:
Uporabnik SouthPark pravi:
@mosseero in Pakul: vidva res nimata pojma zakaj se uporablja večje število megapixlov ne?
rolleyes-1.gif
Jaz s svojo N8 slikam s 3 MP.

hysterical-1.gif


Pakul res nima pojma, ja.
hysterical-1.gif
 

X3m

Pripravnik
3. jan 2012
283
0
16
SLO

sarcasm ON
Kaj se ti valjaš po tleh? Kaj je smešno? Samo poglej, koliko profesionalnih politikov imamo v državi, pa se ti zdi, da vedo, kako vodit državo? Torej, če si iz stroke, še ne pomeni, da obvladaš ...
sarcasm OFF
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Se precej motiš.

Sodoben smartphone ima procesorsko moč ki je nekako superračunalnik napram kateremukoli kompaktu, v bistvu je večina kompaktov na ravni kalkulatorja. Tudi DSLRji ne dosegajo surove moči smarphona, je pa res da imajo dražji par namenskih procesorjev ki lahko sliko s senzorja obdelajo hitreje (ampak so namenski, torej znajo samo prekladat pixle v vnaprej zapisanih algoritmih).

Tukaj se motiš predvsem ti. Noben, popolnoma noben smartphone ne uporablja glavnega procesorja (tam, kjer teče OS) za procesiranje slike, ker je to veliko prepočasna zadeva. Prav vsi uporabljajo ločeno Image Signal Processing logiko (procesor), ki je seveda prilagojena za ta namen že na strojnem nivoju. Kot zanimivost - zelo veliko teh procesorjev je načrtovanih v Sloveniji (predvsem za Samsung in LG).
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Se precej motiš.

Sodoben smartphone ima procesorsko moč ki je nekako superračunalnik napram kateremukoli kompaktu, v bistvu je večina kompaktov na ravni kalkulatorja. Tudi DSLRji ne dosegajo surove moči smarphona, je pa res da imajo dražji par namenskih procesorjev ki lahko sliko s senzorja obdelajo hitreje (ampak so namenski, torej znajo samo prekladat pixle v vnaprej zapisanih algoritmih).

Tukaj se motiš predvsem ti. Noben, popolnoma noben smartphone ne uporablja glavnega procesorja (tam, kjer teče OS) za procesiranje slike, ker je to veliko prepočasna zadeva. Prav vsi uporabljajo ločeno Image Signal Processing logiko (procesor), ki je seveda prilagojena za ta namen že na strojnem nivoju. Kot zanimivost - zelo veliko teh procesorjev je načrtovanih v Sloveniji (predvsem za Samsung in LG).

Ti govoriš o driverjih ki podpirajo slikovne senzorje ali kaj drugega? Tam gre res za ločene čipe ki binarni signal s senzorja surovo predelajo v osnvno sliko (to ni končen JPG, ta se pretvarja na glavnem procu). Ni pa to dejanski procesor je samo "driver".

Za to da boš 40mpix surovo sliko obdelal rabiš pa kar glavni procesor, bodisi je to GPU ali CPU (odvisi od vrste predelave) vsekakor pa mora biti povezano z primarnim RAMom ker 40mpix sliko med obdelavo drugje niti ne moreš držat.
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Ne govorim o driverjih, ampak o image signal processing logiki, ki signale s senzorja s kopico algoritmov obdelajo in prenesejo končno sliko na pomnilnik. Glavni procesor nima praktično nič tukaj. Tako to deluje pri telefonih (informacija iz prve roke - videl na lastne oči), kako je pri kompaktih ne bom pametoval, si pa upam trditi, da je podobno ... in je glavni CPU predvsem postranska zadeva pri samih slikah.
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Za to da boš 40mpix surovo sliko obdelal rabiš pa kar glavni procesor, bodisi je to GPU ali CPU (odvisi od vrste predelave) vsekakor pa mora biti povezano z primarnim RAMom ker 40mpix sliko med obdelavo drugje niti ne moreš držat.

Pri telefonih ima ISP čip že vgrajen pomnilnik in vse delo se opravi na njem, CPU telefona ne spreminja slike. Med samim iskanjem kadra pa tako ali tako sodeluje le majhen del pikslov senzorja zaradi hitrejšega sledenja realnemu kadru pa tudi seveda zaradi manjše porabe energije.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Sicer se mogoče motim, ampak image signal processing unit so pri sodobnih smartphonih del GPUja oz. CPUja (itak je/bo to sedaj združeno v en čip). In kakorkoli obrneš tak čip ima dostop do hitrega RAMa in ogromno procesno moč, kompakti pa tudi večina DSLR robe se v tem pogledu lahko skrije.
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Motiš se, to je popolnoma (fizično) ločen del, ki je ponavadi blizu samega senzorja. S samim CPU/GPUjem nima ničesar opraviti. Glede RAMa sem že povedal, da ga ima vgrajenega v sami sredici (die), seveda pa ima dostop do shared pomnilnikov za prenos končne slike.

Point je v tem, da slike v nobenem telefonu ne obdeluje CPU (pa tudi če je to štirijedrni Cortex ali podobna zadeva), ker je preprosto prepočasen (veliko prepočasen).

Suma sumarum - to, da ima sodoben smartphone 4 jedrni CPU, kompakt pa veliko manj zmogljiv CPU, ne igra nobene vloge, ker nimata veze pri procesiranju slike.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.124
113
Sem na hitro pogledal, recimo platforma Tegra ima vse to v enem čipu, pa iz sheme SG 2 je tudi videti da je enota za obdelavo slike del primarnega čipa.
 

milos621

Pripravnik
29. apr 2008
913
10
18
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Sicer se mogoče motim, ampak image signal processing unit so pri sodobnih smartphonih del GPUja oz. CPUja (itak je/bo to sedaj združeno v en čip). In kakorkoli obrneš tak čip ima dostop do hitrega RAMa in ogromno procesno moč, kompakti pa tudi večina DSLR robe se v tem pogledu lahko skrije.

Nokia 808 ima poleg CPU in GPU še dodatni custom procesor za procesiranje podatkov iz čipa...
http://europe.nokia.com/PRODUC..._Whitepaper.pdf

"For video, the amount of pixels handled through the processing chain is staggering — over 1 billion
pixels per second, and 16x oversampling. That’s a throughput of pixels 16 times greater than many
other smartphones.
Most smartphone manufacturers crop off a section of the sensor to ease the processing load.
By contrast, the Nokia 808 PureView has no limited field of view. Plus, it provides lossless zooming
capability, which is output resolution dependent. Full HD 1080p gives you 4x zoom."

For 720p HD video, you’re looking at 6x lossless zoom. And for nHD (640x360) video, an amazing 12x
zoom! In addition, we are encoding at up to 25mbps in high profile H.264 format.

To make this all happen, we developed a sensor with a special companion processor that handles pixel
scaling before sending the required number to the main image processor
 

ChaoRen

Fizikalc
21. jul 2007
5.409
0
36
125
Citat:
Uporabnik X3m pravi:

sarcasm ON
Kaj se ti valjaš po tleh? Kaj je smešno? Samo poglej, koliko profesionalnih politikov imamo v državi, pa se ti zdi, da vedo, kako vodit državo? Torej, če si iz stroke, še ne pomeni, da obvladaš ...
sarcasm OFF

Profesionalen politik je v bistvu žaljivka. Ker pri nas nimamo politikov, ampak politikante. Primerjava s fotografi ni na mestu.
 

Nejco

Pripravnik
15. feb 2012
125
0
16
to se mislim da še neve vrjetno kmalu pomoje, stala naj bi v prosti prodaji 450€ (to je prbliæna cena ki je lahko višja ali pa tudi nižja predvsem odvisno od nokije)
 

guardy

Guru
3. avg 2007
8.515
1.108
113
Obišči stran
Evo, kako tole zgleda. Figurica na telefonu je bila ostra, na sliki je motna zaradi DSLR. Slikal je iz razdalje enega metra:
1439656-DSC_7963.jpg
 

Priponke

  • 1439656-DSC_7963.jpg
    1439656-DSC_7963.jpg
    117,7 KB · Ogledi: 185