Nesreča.. obrazložitev, kdo je kriv .. zakon ?

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Sekal je ovinek ja...ampak kolesar ne bi smel na cesto, če je bil oni tam. ne vem no...
A oni pa sme sekat ovinek, če je bil kolesar tam ?

Kaj pa če bi bil namesto kolesarja tamdrugo vozilo?
 

B81

22. jul 2007
37.345
10.694
113
Hmm, če bo kolesar lahko dokazal, kje je prišlo do trka, bo ok zanj, drugače pa ne.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Hmm, če bo kolesar lahko dokazal, kje je prišlo do trka, bo ok zanj, drugače pa ne.
Je potem kolesar kriv ali ne? če se ugotovi da je prišlo do trka tam kot je začrtano na skici?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.288
1.218
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Če nekdo peje po glavni cesti, drugi pa iz nje zavija, nima prednosti pšred onim. Kriv je kolesar, ker je avto bil njegov desni in je zavijal IZ gl. ceste, avto pa ne.
Zdej pa še enkrat bolj natančno poglej skico, kje točno in na čigavem pasu je prišlo do trčenja, pa potem še enkrat odgovori na vprašanje o krivdi.
V tem primeru kolesar nima prednosti. Tako pač je, sprijazni se.
Če ni bilo znaka za odvzem prednosti, lahko toži upravljalca ceste oz. se zagovarja, da je za nesrečo kriv upravljalec, če je bil pa ga je prezrl, je kriv sam.
Avtomobilist pač ni kriv.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.880
6.045
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
A ti maš vozniško ali ne? Upam, da ne in da je nikoli ne dobip, ker ti ne bi dal niti narisanih ovc za čuvat, kaj šele avto za vozit.
Poglej skico. Oviral bo tiste, ki se po prednostni z desne pripeljejo in zavijejo desno (torej tako, kot poteka prednostna cesta). Ti imajo namreč tudi prednost pred kolesarjem.
Bo šlo v tupo glavo?

Ampak teh ki se od zadaj pripeljejo ni bilo, v to se je kolesar prepriča, mogoče ravno zaradi tega šel na vozišče proti sredini kjer mu je še dovoljeno.

Nehajta se kregat, ker nima veze oziroma vrednosti, ker je tam bilo vozišče prazno.

Drugače pa vsak voznik ve da se mora prepričat če po kolesarski stezi pripelje kolesa. To je prva svtar ki so te učili v avtošoli, in veliko voznikov je ravno na tej fori padlo na izpitu, ker ni pogledalo desno, če pripelje kolesar.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.880
6.045
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Če nekdo peje po glavni cesti, drugi pa iz nje zavija, nima prednosti pšred onim. Kriv je kolesar, ker je avto bil njegov desni in je zavijal IZ gl. ceste, avto pa ne.
Zdej pa še enkrat bolj natančno poglej skico, kje točno in na čigavem pasu je prišlo do trčenja, pa potem še enkrat odgovori na vprašanje o krivdi.
V tem primeru kolesar nima prednosti. Tako pač je, sprijazni se.
Če ni bilo znaka za odvzem prednosti, lahko toži upravljalca ceste oz. se zagovarja, da je za nesrečo kriv upravljalec, če je bil pa ga je prezrl, je kriv sam.
Avtomobilist pač ni kriv.

In če bi na tem mestu stal avtomobil, ki bi zavijal desno, in bi zaradi kolone pred naslednjim semoforjem stal na tem mestu (kar se velikokrat na tem križišču zgodi), bi spet bil kriv tisti, ki je tam stal in ne tisti ki se je po napačni smeri zaletel vanj??
Uporabi pamet no.
 
Nazadnje urejeno:

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Če nekdo peje po glavni cesti, drugi pa iz nje zavija, nima prednosti pšred onim. Kriv je kolesar, ker je avto bil njegov desni in je zavijal IZ gl. ceste, avto pa ne.
Zdej pa še enkrat bolj natančno poglej skico, kje točno in na čigavem pasu je prišlo do trčenja, pa potem še enkrat odgovori na vprašanje o krivdi.
V tem primeru kolesar nima prednosti. Tako pač je, sprijazni se.
Če ni bilo znaka za odvzem prednosti, lahko toži upravljalca ceste oz. se zagovarja, da je za nesrečo kriv upravljalec, če je bil pa ga je prezrl, je kriv sam.
Avtomobilist pač ni kriv.
Torej se ti zdi sekanje ovinka in vožnja po nasprotnem pasu povsem OK, da meniš da avtomobilist ni kriv? Oz da sekanje ovinka ni povzročilo nesreče. A prav razumem?

No počakajmo ugotovitve sodišča. Sicer pa tudi sam menim, da bo na koncu vsega verjetno kriv kolesar, ampak zato, ker bo policaj mesto trčenja verjetno prestavil na drugo stran cestišča, kjer kolesarjeva krivda ne bo sporna, če je bil res "tako prijateljski" z avtomobilistom.
Bi bilo dobro pogledati, kaj točno je policaj napisal v zapisnik, kje je prišlo do trčenja.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.880
6.045
113
Hja foter je bil na policijski postaji pri policistu. Ta ga sploh ni hotel poslušat. Tudi na vprašanje, če se zaveda da je njegova naloga, tudi to, da mora po službeni dolžnosti tudi njega obiskat na domu (ali mu poslat poziv) ter v zapisnik podat tudi mnenje in obrazložitev tudi druge (kolesarjeve) strani. Tako pa je v zapisniku upoštevana samo voznikova zgodba. Tudi na opozorilo da je voznik iz kraja nesreče odmaknil kolo, ter premaknil vozilo, se ni odzval. Čeprav je pri prometnih nesrečah z telesnimi poškodbami kaznivo umikanje dokazov, ki omogočajo razjasnitev okoliščin.

Tako da je po mojem zadeva zrela za sodišče. Ker je več kot očitno da policist krši svoja pooblastila.
 
Nazadnje urejeno:

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Hja foter je bil na policijski postaji pri policistu. Ta ga sploh ni hotel poslušat. Tudi na vprašanje, če se zaveda da je njegova naloga, tudi to, da mora po službeni dolžnosti tudi njega obiskat na domu (ali mu poslat poziv) ter v zapisnik podat tudi mnenje in obrazložitev tudi druge (kolesarjeve) strani. Tako pa je v zapisniku upoštevana samo voznikova zgodba. Tudi na opozorilo da je voznik iz kraja nesreče odmaknil kolo, ter premaknil vozilo, se ni odzval. Čeprav je pri prometnih nesrečah z telesnimi poškodbami kaznivo umikanje dokazov, ki omogočajo razjasnitev okoliščin.

Tako da je po mojem zadeva zrela za sodišče. Ker je več kot očitno da policist krši svoja pooblastila.
Kaj pa je policaj zapisal v zapisnik, kje točno je prišlo do trčenja?
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.880
6.045
113
Ne vem, ker nisem bil nič doma in nisem dobil odločbe v roke. Foter mi je po telefonu povedal samo da je zapisano, da je njegova krivda 90%.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Ne vem, ker nisem bil nič doma in nisem dobil odločbe v roke. Foter mi je po telefonu povedal samo da je zapisano, da je njegova krivda 90%.
Kje je prišlo do trčenja je ključni podatek.
Če bo policaj goljufiv in bo hotel oškodovat fotra in koristiti znancu, bo v zapisnik napisal da je do trčenja prišlo na levem pasu (gledano skico), potem bo fotr nedvomno kriv.
Če pa bo policaj pošten in zapisal da je do trčenja prišlo na desnem pasu in je avtomobilist sekal ovinek, potem ima fotr precejšnje šanse za uspeh.
Fajn bi bilo pridobit kakšne priče, ki so videle dogodek.
Na nekorekten postopek policaja, ki ni pobral izjave in ostalo..se pa pritožite.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.227
861
113
he he, našel sem še en člen:
Citat:
Vožnja na križišču

47. člen

(1) Voznik, ki zavija na križišču levo, zapelje do sredine križišča, razen če s prometno signalizacijo ni določeno drugače ali če tega ne dopušča promet z nasprotne smeri.
sicer ni opisan konkreten primer, ampak je zadeva podobna: če bi bila prednostna cesta speljana naravnost in bi kolesar zavijal levo, bi smel zapeljati do sredine križišča, razen če tega ne bi dopuščal promet iz nasprotne smeri

pa še dve off-topic vprašanji:
- ali pelješ v križišče,ali na križišče
- ali pelješ z smeri ali iz smeri?
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik sass pravi:
he he, našel sem še en člen:
Citat:
Vožnja na križišču

47. člen

(1) Voznik, ki zavija na križišču levo, zapelje do sredine križišča, razen če s prometno signalizacijo ni določeno drugače ali če tega ne dopušča promet z nasprotne smeri.
sicer ni opisan konkreten primer, ampak je zadeva podobna: če bi bila prednostna cesta speljana naravnost in bi kolesar zavijal levo, bi smel zapeljati do sredine križišča, razen če tega ne bi dopuščal promet iz nasprotne smeri
Tole sicer ni lep primer, je panajbrž mišljeno da ne smeš zapeljat do sredine križišča, če je to zabasano, tudi nasprotno vozeči lahko zavijajo levo pa za dva ni prostora ali kaj podobnega...., ne pa da moraš odstopit prostor tistim, ki sekajo križišče po tvojem pasu.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.288
1.218
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Drugače pa vsak voznik ve da se mora prepričat če po kolesarski stezi pripelje kolesa. To je prva svtar ki so te učili v avtošoli, in veliko voznikov je ravno na tej fori padlo na izpitu, ker ni pogledalo desno, če pripelje kolesar.
Tu se mu ni treba, ker ima prednost pred kolesarjem ... Niso vsa križišča enaka, in tega se je treba tudi na kolesu zavedat.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.288
1.218
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Hja foter je bil na policijski postaji pri policistu. Ta ga sploh ni hotel poslušat. Tudi na vprašanje, če se zaveda da je njegova naloga, tudi to, da mora po službeni dolžnosti tudi njega obiskat na domu (ali mu poslat poziv) ter v zapisnik podat tudi mnenje in obrazložitev tudi druge (kolesarjeve) strani. Tako pa je v zapisniku upoštevana samo voznikova zgodba. Tudi na opozorilo da je voznik iz kraja nesreče odmaknil kolo, ter premaknil vozilo, se ni odzval. Čeprav je pri prometnih nesrečah z telesnimi poškodbami kaznivo umikanje dokazov, ki omogočajo razjasnitev okoliščin.

Tako da je po mojem zadeva zrela za sodišče. Ker je več kot očitno da policist krši svoja pooblastila.

Potem ga pač prijavi, če b foter kriv za prekršek, pa naj vloži zahtevo za sodno varstvo ...
Javni poziv pričam (ziher je kdo videl), takoj najet odvetnika in izvedenca ...
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.964
6.860
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Če pogledaš skico na prvi strani, boš videl da se je kolesar peljal mimo znaka za prednostno cesto ( in potek te ceste- na njegovi desni) ter puščico da namerava peljat na neprednostno. Drugih znakov mimo katerih se je kolesar peljal ni videti. Ga je pa avto zbil še preden je pripeljal na neprednostno in še preden je zapeljal na nasprotni pas prednostne ceste.

Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Sedaj če upravitelj ceste ni postavil trikot znaka (za kolesarja) če je voznik avta sekal ovinek oziroma je bil tako hiter da ga je kolesar lahko opazil šele ko je že bil na cesti (ker prej ga ni bilo in je bila vožnja na neprednsotno prosta) je drugotnega pomena.
Če je bil voznik prehiter, je kolesarja nesel vsaj nekaj metrov dalec in definitvno niso mogli udeleženci(avto, kolesar, kolo; vsaj nekdo od njih) počakat na zebri.
Zato pa še skoz sprašujem avtorja teme, če si je šel (po možnosti s kolesarjem (poškodbe?) že ogledat mesto nesreče in morebitne sledi ki so še ostale. PA tega odgovora še nisem dobil.
Samo mi se prerekamo kdo je kriv, še vedno pa nimam policijskega zapisnika, oziroma fotografij z mesta nesreče, kjer bi se videli drobci stekla, zavorne sledi, udrgnine na vozišču...) in je brez veze nekaj "filozofirat" brez konkretnih dejstev
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.288
1.218
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Če pogledaš skico na prvi strani, boš videl da se je kolesar peljal mimo znaka za prednostno cesto ( in potek te ceste- na njegovi desni) ter puščico da namerava peljat na neprednostno. Drugih znakov mimo katerih se je kolesar peljal ni videti. Ga je pa avto zbil še preden je pripeljal na neprednostno in še preden je zapeljal na nasprotni pas prednostne ceste.

Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Kolesar je itak pripeljal po neprednostni. Pri takem križišču je kolesarska steza neprednostna!!!
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.964
6.860
113
pri taščici
Očitno sem tudi jaz funkcionalno nepismem?
po neprednostni zato ker je nadaljeval vožnjo na neprednostno ali zaradi česa drugega?
ker je peljal naravnost na stransko in s tem sekal pot vozniku ki je vseskozi vozil po prednostni (pustimo sedaj po katerem pasu in s kakšno hitrostjo) potem seveda je "neprednsotna" saj bi morala biti kolesarka pot tudi označena s trikot znakom kot je že nekdo "ugotovil"
Če bi peljal desno bi bil na "prednostni"?


Pa upam da gledaš ti isto skico kot jaz / ki je narisana v prvi objavi in ne tiste ki jo je lepil syn z običajnim križiščem.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.880
6.045
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Če pogledaš skico na prvi strani, boš videl da se je kolesar peljal mimo znaka za prednostno cesto ( in potek te ceste- na njegovi desni) ter puščico da namerava peljat na neprednostno. Drugih znakov mimo katerih se je kolesar peljal ni videti. Ga je pa avto zbil še preden je pripeljal na neprednostno in še preden je zapeljal na nasprotni pas prednostne ceste.

Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Sedaj če upravitelj ceste ni postavil trikot znaka (za kolesarja) če je voznik avta sekal ovinek oziroma je bil tako hiter da ga je kolesar lahko opazil šele ko je že bil na cesti (ker prej ga ni bilo in je bila vožnja na neprednsotno prosta) je drugotnega pomena.
Če je bil voznik prehiter, je kolesarja nesel vsaj nekaj metrov dalec in definitvno niso mogli udeleženci(avto, kolesar, kolo; vsaj nekdo od njih) počakat na zebri.
Zato pa še skoz sprašujem avtorja teme, če si je šel (po možnosti s kolesarjem (poškodbe?) že ogledat mesto nesreče in morebitne sledi ki so še ostale. PA tega odgovora še nisem dobil.
Samo mi se prerekamo kdo je kriv, še vedno pa nimam policijskega zapisnika, oziroma fotografij z mesta nesreče, kjer bi se videli drobci stekla, zavorne sledi, udrgnine na vozišču...) in je brez veze nekaj "filozofirat" brez konkretnih dejstev

Ti si pa optimist. Do policijskih fotografij ni lahko priti. Odrgnine na asvaltu od 4kg težgeka bicikla, malo morgen. Zavorne sledi, se že dolgo ne iščejo odkar je ABS na delu. Pa tudi na mestu kjer je velik delež tovornega prometa, je že čez pol ure utopija iskat nekaj takega. Sami vemo kaj delajo gume prikoličarjev na asvaltu.