Ne politika, kriva je kultura naroda

kloshar

Ciganæe
26. jul 2007
5.998
0
36
Ja, tako naj bi bilo. Ampak jaz trdim, da poteka vpliv tudi v obratni smeri. Kolikor je namreč družba moralno oporečna, toliko bolj je "odprta" za goljufanje in toliko bolj to izkoriščajo politiki. Seveda so tu tudi druge stvari. Vendar ima velik vpliv to, koliko politiki čutijo, da nekaj smejo in lahko. Če bi bili kot družba zategli, moralno na višjem nivoju in nam ne bi bilo vseeno za plenjenje, bi politiki to bolj spoštovali, ker bi tudi vedeli, da so v nasprotnem primeru sankcije hujše. Ker pa se pri nas dela vse bolj po kavbojsko, ker se ljudem bolj kot ne jebe za vse, ker gre v tej državi bolj za to, da se spravi na oblast ljubega vodjo in preko njega pleni ter politično obvladuje, ni vse skupaj nič čudnega. Za prodajami podjetij, krediti itd. ne stojijo le politiki - stojijo tudi preko njih postavljeni ljudje. Vsakih nekaj let drugi, vsi z istim ciljem - čim bolje izkoristiti teh nekaj let. Navadni ljudje se pa kregajo, kdo je rdeč, kdo bel, kdo črn in kdo plav, ne skrbi jih pa, kdo pleni in kdor ne, ker tudi sami delajo isto. Res je, če bom po pokojni babici podedoval 30 jurijev in jih bom položil na trr, bom izgubil prispevek za vrtec, če bom hotel nuditi inštrukcije iz glasbe, bom moral odpreti s.p. in plačevati davek itd. To gre ljudem zelo v nos. Ampak če bi vsi spoštovali ta pravila, če bi vedeli, da davki niso le za polnjenje državne blagajne ampak tudi za plačevanje našega luksuza, bi se to odražalo tudi pri politikih. Vendar ne, mi smo balkanci, država je za nas prisilni aparat, ki nas na veliko odira, torej jo moramo tudi sami na veliko odirati, ker če ima sosed Jože, direktor Zavoda za mešanje megle, 3 jurije neto, bom tudi sam napizdil Dragota, Franceja in Snecerja, da mi posodijo 5 jurijev in jih nikoli vrnil. Malce slikovito, toliko, da je razumljivo. Vlada in uprava izvršujeta nastavljeno politiko - politika pa izvira iz družbe ter iz družbenega interesa.
 

kloshar

Ciganæe
26. jul 2007
5.998
0
36
Da sem malo bolj konkreten.

To, kar dela Zoki - asignacije, verižna podjetja, navidezni dolgovi ... To ni nič novega, to so znani podjetniški prijemi, tako se dela na vseh nivojih, take stvari delajo največje državne firme, majhne firme in tudi podjetniki posamezniki. Pač po sistemu "ima se, može se". Saj za gospodarski kriminal je bilo pri nas obsojenih bore malo akterjev. Torej zakaj ne bi, če drugi to delajo?

Isto Janša - zrihtaj mi posel, zrihtam ti stanovanje (provizijo). Nič novega. Tako se je verjetno delalo tudi v prejšnjih vladah, tako delajo funkcionarji v lokalnih samoupravah, dobili pa tako niso še nikogar.

Pa če gremo na nivo majhnega človeka - pri nas bo folk ponarejal listine, si rezal ude, iskal raznorazne luknje, da bo lahko prišel do sociale, prispevka, utajil davek ... Pa ima na računu par mio €, dodatnih 200€ iz sociale se ne bo branil.

Zelo podobna mentaliteta kot Grki. Nekdo se je spotaknil ob izjavo, da smo Slovenci priden narod. Najbrž ima prav. Danes smo prežeti z raznoraznimi lenuhi, ki gledajo le na lastno rit. Ob tem se blagajna prazni, politika mora to nekako kompenzirati, ljudje so še bolj nezadovoljni in vrtimo se v začaranem krogu.
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.655
450
83
prav imaš, vendar ne bi rekel, da se ljudem bolj kot ne jebe za državo. Se bolj politiki jebe za državo. Ljudje smo takšni, da se nočemo izpostavljati pred nekomu....
Nažalost je sistem tako narejen, da če boš kritiziral javno delodajalca ali nekoga vplivnega, boš kaj hitro doživel kakšen negativni ukrep.
Sem že nekajkrat videl, kako nekdo kritizira poslanca v DZ v "gostilni", ko pa pride ta poslanec zraven, ga pa treplja po rami in mu daje za pijačo. Bolano u 3PM za videt.
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
467716-post_slo.gif

In z lučjo pri belem dnevu lahko iščeš nekoga, ki ni še nikoli nikomur nič "zrihtal" ali pa ni njemu nekdo drug nekaj "zrihtal" (preko kakšnega poznanstva preko vrste pri zobarju ali zdravniku, na fuš avto popravit, dobit nekoga na fuš za kakšen poseg na hiši, kupit drva direktno od kmeta brez računa jasno, npr. avto se prodaja za fiktivno nižjo ceno kot je realna, na vsakem koraku lahko izveš kako nategnit zavarovalnico za odškodnino, ki ti realno ne pripada, .......). Je pa res to že tako zakoreninjeno v nas, da je težko ugotovit kaj je vzrok in kaj posledica (podobno vprašanju o kuri in jajcu) in je vse skupaj že začaran krog: raja goljufa "državo" kjer more, država lupi rajo kjer more, raja še bolj muti, skriva dohodke, se namerno ne poroči zaradi socialnih bonbočkov, dela na fuš oz. brez računov, .....
 

jello

Guru
22. sep 2008
10.310
3.932
113
Saj z večino zapisanega se strinjam. Ne strinjam se pa z opletanjem o tem da je cel narod tak "da bi mamo za 5 dek prodal" in mislim da zamenjava naroda oziroma iskanje krivca v narodu ni rešitev. Malo prelahko in malo preveč generalno se posplošuje in tako potem pridemo do stereotipov o starših, ki otroke z bmw-ji vozijo v zastonjske vrtce (vsak enega pozna, ne pozna in ne vidi pa 99 drugih, ki otroke pripeljejo v puntotih, za vrtec dajo pa petino plače). To je recimo en tak alter top3 stereotip.
 

Dr.Rugelj

Pripravnik
29. dec 2008
254
0
16
Če bi bil narod pošten in brez masla na glavi bi lahko take politike brez težav linčal ob prvi napaki. Tako ko pa smo taki kot smo in vemo da vsakega (ok določen procent je takih ki nimajo zgodovine pa ne ker nebi ampak ker ne znajo) lahko najdejo za kakšno sivo zadevo in tukaj se začne in konča problem. Politiki se med seboj ne bojo sesuli, saj poznamo tisto vrana vrani ne..., prav tako pa se narod ne bo dvignil nekaj narest ker se itak boji samega sebe in svoje zgodovine.
 

kloshar

Ciganæe
26. jul 2007
5.998
0
36
Tako je!

Romzi, my point exactly!!

jello, saj ne pravim, da so vsi takšni. Ampak jih je pa preveč. In sem bojim, da je to delno tudi posledica prejšnje ureditve.
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.655
450
83
Citat:
Uporabnik Dr.Rugelj pravi:
Če bi bil narod pošten in brez masla na glavi bi lahko take politike brez težav linčal ob prvi napaki. Tako ko pa smo taki kot smo in vemo da vsakega (ok določen procent je takih ki nimajo zgodovine pa ne ker nebi ampak ker ne znajo) lahko najdejo za kakšno sivo zadevo in tukaj se začne in konča problem. Politiki se med seboj ne bojo sesuli, saj poznamo tisto vrana vrani ne..., prav tako pa se narod ne bo dvignil nekaj narest ker se itak boji samega sebe in svoje zgodovine.

To se pa nekak tako bere, kot da je slovenski narod narod nepoštenjakov in lopovov. Seveda se ne strinjam. Da se pa boji svoje zgodovine pa sploh ne. Seveda, če gledamo na splošno. Pustmo pozameznike ali določen procent posebnežev, ki so extra.
O politiki je govora pri narodu zadnja leta.... recimo zadnjih deset let bolj intenzivno... zadnja leta tolko več. Zaradi česa... vemo vsi.
Ker sem malo še iz prejšnjega sistema, lahko rečem, da se takrat ni govorilo o tem in onem ministru.... zato ker so se ljudje ukvarjali z lastnimi zadevami. Če si imel slabo službo, si si poiskal bolje plačano. Če nekomu ni pasalo neko delo, si je našel lažje, pa čeprav za nekaj manj denarja. Delo je bilo. Danes smo postavljeni pred zid. Politika je kriva. Politika razprodaje firm, politika je dovolila kraje družbenega premoženja. ... in še in še. Politika je skoz prisotna. Na žalost.
In če politika tega ni preprečila bi lahko zdravila, ko je bil še čas. Pa ni. Zdravila tako, da bi prvega, ki ga ulovi pri teh poslih kaznovala, da v bodoče tud pomislil ne bi na kaj takega. Kot je rekel JJ-u zasliševalec leta 90. Prvi ki naredi pi_zdarijo ga postaviš pred zid in si nobeden več ne upa. (posnetek je na you tube). Pri nas se je dovolilo vse....brez posledic. Celo z nagradami!!!!
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.192
11.109
113
kod Džej-Zija
ksz

Večkrat sem že opozarjal na dejstvo, da ni toliko pomembno, kakšna je višina kazni za prekšek/kaznivo dejanje, bolj je pomembna stopnja preiskanosti zadev. Po domače, ni toliko pomembno, če je za nek zločin predvidena smrtna kazen, če nikoli nikogar ne dobijo.

Da se da miselnost ljudi spremeniti v relativno kratkem času, se lepo vidi na primeru prometa, alkohola v prometu, prekrškov itd. Leta 98 je bil sprejet prvi zakon, ki je bil bistveno bolj restriktiven kot prej. Stanje se je v tem času nenormalno popravilo. Praktično nikogar ni več, ki se ne bi pripenjal. Včasih smo po cestah v naselju z omejitvijo 60 km/h vozili 100 km/h in več, danes to na misel prihaja le še mentalnim pacientom. Zelo se pozna tudi kampanja proti alkoholu v prometu, ko ljudem ni več problem jemati taksija ali imeti v družbi designated driverja, ki ne pije. Tudi ni več problem zavrniti alkohola, ko hodiš okrog po obiskih.

Povedati hočem, da se družbene spremembe da doseči, če je pri tem enotna politika in velja družbeni konsenz. Včasih je bil na naših cestah kaos s 500 mrtvimi na leto, danes so ekscesi bistveno bolj posamični, mrtvih pa neprimerno manj. Tako bi se dalo družbo spremeniti tudi glede drugih stvari, če bi le bil v družbi glede tega dosežen konsenz. Ampak za konsenz mora biti pa najprej izpolnjen prvi odstavek, preiskanost takega in drugačnega kriminala. Doseči bi morali, da vsak posameznik v družbi, od najmanj do najbolj pomembnega, odgovarja za svoja dejanja. Da odgovarja smetar, če slabo počisti ulico, in da odgovarja menedžer, če zavozi podjetje. Pri teh zadevah imata vseeno stroka in politika več vpliva kot volilno telo. Niso politiki slabi, ker je narod slab. Politiki so slabi, ker so uspeli vzpostaviti sistem, kjer jim ni treba nositi odgovornosti za svoja dejanja, in kjer je preiskanost takih dejanj absolutno prenizka, če sploh obstoječa.

Kako je prišlo tako daleč? Veliko krivde tu nosijo mediji. Mediji so tisti, ki prenašajo informacije od elite do volilnega telesa. Mediji so tisti, ki "vzgajajo" volilno telo, zato so v razvitih razmerah četrti steber oblasti. Pri nas glede tega mediji pogrnejo na celi črti. Kredibilnosti v medijih enostavno ni, ljudje, ki razmišljajo s svojo glavo, jim ne verjamemo. Poleg tega se je tudi nivo v zadnjem času nenormalno znižal v duhu senzacionalizma in rumenosti. Taki mediji ne vzgajajo družbeno odgovornih ljudi.

Na srečo je tu vsaj internet, kjer si ima človek vsaj možnost ustvariti dokaj uravnoteženo lastno mnenje. Trenutno se mi zdi, da je edino internet v taki in drugačni obliki res demokratičen medij. Kot soustvarjalci in akterji na internetu imamo možnost od klasičnih medijev zahtevati, da začnejo opravljati svojo pravo funkcijo in ne biti le orodje kapitala. Ko se bojo mediji vrnili v stare vloge, pa lahko pričakujemo družbeni konsenz, ki bo pritisnil na strukture tako močno, da bojo premiki opazni. Da se, če se hoče.
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
ksz
Dragi hujskači in dezinformatorji, neuspešni v kreiranju in zavajanju javnega mnenja, (delate to zastonj ali za plačilo, boli me [cenzura]) , ki trdite, da lopovi kradejo, ker so to najprej pri ljudstvu videli in valite krivdo na narod, ki je hotel samo pošteno delat za pošteno plačilo, .....
......samo eno dejstvo,-v prvih mesecih samostojnosti so izpraznili pokojninsko blagajno -dejstvo, ....zdaj pa zahtevam odgovor!!!!!!!
-a je narod kradel in goljufal že prve dneve samostojnosti, da je politika to videla in začela ponavljat????????
Dej se izjasni ........pa ko boš za navodila vprašal, omeni še pidovske tajkune takoj prva leta.poleg podarjanja dobrostoječih firm izbrancem, seveda........pa de ne boš pozabu in kr, v nam tujem jeziku, pejstal
bonk.gif

uf-1.gif
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu


Citat:
Kako je prišlo tako daleč? Veliko krivde tu nosijo mediji. Mediji so tisti, ki prenašajo informacije od elite do volilnega telesa. Mediji so tisti, ki "vzgajajo" volilno telo, zato so v razvitih razmerah četrti steber oblasti. Pri nas glede tega mediji pogrnejo na celi črti. Kredibilnosti v medijih enostavno ni, ljudje, ki razmišljajo s svojo glavo, jim ne verjamemo. Poleg tega se je tudi nivo v zadnjem času nenormalno znižal v duhu senzacionalizma in rumenosti. Taki mediji ne vzgajajo družbeno odgovornih ljudi.

Na srečo je tu vsaj internet, kjer si ima človek vsaj možnost ustvariti dokaj uravnoteženo lastno mnenje. Trenutno se mi zdi, da je edino internet v taki in drugačni obliki res demokratičen medij. Kot soustvarjalci in akterji na internetu imamo možnost od klasičnih medijev zahtevati, da začnejo opravljati svojo pravo funkcijo in ne biti le orodje kapitala. Ko se bojo mediji vrnili v stare vloge, pa lahko pričakujemo družbeni konsenz, ki bo pritisnil na strukture tako močno, da bojo premiki opazni. Da se, če se hoče.
467716-post_slo.gif

Točno tako in zato bi morala bit prioriteta bilokatere vlade, ki seveda misli resno, takojšnja ukinitev rtv prispevka, ker enostavno niso nikoli opravili svojega dela in zato ljudje gledajo Nuško na kanalu A
tongue-1.gif
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.655
450
83
sej to je to
467716-post_slo.gif


Sej večina trdimo enako, samo z drugimi besedami.
skratka:
Kriva je politika in treba jih zapret, denar pa naj vrnejo ali zaplenijo premoženje. amen!!
 

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Narod ni nič kriv, le zaveden. Narod ravna kot rečejo politiki, samo poglejte "narod" PS in "narod" SDS. In to pomeni več kot polovico naroda, ki podpira takšne politike in stranke (glede na sestavo DZ).

Nastavlja politika, ne narod: http://tvslo.si/predvajaj/pospeseno-zaposlovanje-na-superministrstvu/ava2.155954068/ . Enako kot vsak mandat. Prejšnje volitve je bivša oblast v državne firme in agencije pošiblal svoj kader sedaj pa sedanja oblast že skrbi če bodo leteli. Še 8 dobro plačanih 5. letnih služb, ki jih bodo v primeru zamenjave oblasti zamenjali in jim dali 5-letno odpravnino, da bodo lahko delali po svoje. Zato pa je pri nas toliko stroškov v javni upravi. Vsaka oblast dodatno zaposli cel kup "strokovnih" in dobro plačanih kadrov, ki nato ostanejo v javni upravi. Odpuščanj pa ni oz. odpustijo "mravljice" z nekajkrat nižjo plačo. Ko odpustijo njih pa na koncu nič ne deluje, nihče nič ne ve,.. Problem v zdravstvu in šolstvo je cel kup "strokovnjakov", ki z dejavnostjo šolstva in zdravstva nimajo veze, dobivajo pa večkratnik plače vzgojiteljice oz. učiteljice oz. bolniške sestre oz. zdravnika. Ne vem če narod to podpira. To podpirajo politiki, ki tako lahko lepo poskrbijo zase. Kje pa ste že videli brezposelnega politika?
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Citat:
Uporabnik maddog pravi:
Argumentiran post ni kaj. Nekaj smajlijev ti je uspelo izpustit.
Argument rabiš, kdo je okradel Slovence,
stupid-1.gif
...kdo je uvedel zakone po katerih se mega lopovi izmuznejo, navaden davkoplačevalec pa po istem zakonu,za minimalne prekrške, krepko plača in kdo je nastavil svoje pajace na ključne položaje, kjer omogačajo takšno početje?
Narod je to uvedel in je zato kriv?
bonk.gif

tongue-1.gif

...aja, smajlija rabiš, evo -
uf-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

juris

Fizikalc
12. sep 2008
1.635
0
36
Dost si star, da bi si lohk že nekej gnara prdelou al' pa pršparou, dab' si enga ornk advokata prvošu. Kua spa tko naumn, da greš za otročje stvari u ječo. Toj' za mularijo, ne za starine.