Nasprotujmo ekofašizmu - prižgimo vse luči!

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
no potem pa preklopimo vse na štrom...... predvsem ogrevanje.. pa da vidimo kaj nam danes nudi alternativa oz rečmo po tvoje komplemetarni sistemi......

niti omrežja nimamo takega, ki bo to preneslo....
Kako pa se ogrevamo v Sloveniji? A ti šteješ drva, nafto, premog* in zemeljski plin za "alternativne" vire?

Sicer pa, kdo v tej debati svetuje prehod na ogrevanje z električno energijo? Jaz imam v vikendu peč za centralno kurjavo na elektriko s 3x35A varovalkami - in do lani sem moral plačevati priključno moč in energijo po "NN brez merjenja moči", kot za poslovne uporabnike. Tudi danes ni poceni, saj ti za 3x25A (17kW) moči za gospodinjstva zaračunajo 10kW. Za 3x35W (24kW) moči, ti pa zaračunajo 24kW moči, kar je 140% več, čeprav dobiš ven samo 40% (35A/25A) več moči.

* premog kurijo v toplarnah
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
... ali pa v bazenu na dvorišču,kot je to v Krškem, je ne le noro amapk skrajno neodgovorno in nov dokaz, da atomska energija ni bila nikdar zrela za uporabo!

izrabljeno_jedrsko_gorivo.gif


In potem ti meni očitaš populizem...
hysterical-1.gif
Ja, seveda... v Krškem imaju pred reaktorjem en plastičen čofotalnik iz Hoferja in noter porabljeno gorivo. Izrabljeno gorivo je znotraj reaktorske zgradbe (glej sliko).




deathTWH.JPG


( http://nextbigfuture.com/2008/03/deaths-per-twh-for-all-energy-sources.html )

Toliko o komulativni varnosti. Zdaj pa hitro pojdi zmontirat tiste panele na streho. Pazi, da ne padeš dol. Boš hitro v tejle statistiki.
evil.gif


Je pa treba priznati, da si res mojster izogibanja odgovorom. Kakorhitro nekdo najde eno veliko luknjo v tvojih teorijah, že začneš lapat o drugih stvareh, povečini povsem nepovezanih (v to debato vlečeš še slovensko zdravstvo; evidentno zaradi nekih osebnih zamer).
 

mamomu

gps navigator
21. jul 2007
2.493
0
36
53
Varoš!
Buš - za svetlobno onesnaženje pa ti moron še verjetno nisi slišal? Če ponoči pogledaš gor pa so tiste svetleče pikice verjetno po tvojem ledice! Tele podojeno!
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik mamomu pravi:
Buš - za svetlobno onesnaženje pa ti moron še verjetno nisi slišal? Če ponoči pogledaš gor pa so tiste svetleče pikice verjetno po tvojem ledice! Tele podojeno!

Ta "moron" je v postu #1169901 - 26.03.2011 19:44, https://www.alter.si/tabla/showflat.php?Cat=&Board=cvek&Number=1169901#Post1169901 napisal:
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
Ampak svetlobnega "onesnaževanja" pa res ne razumem. Kako velik onesnaževalec je potem šele sonce ali luna? Sonce čez polarni dan? "O-ne-snaž-evanja" ima za koren besede ne-snago. Kje je tu nesnaga, ne razumem.
Svetlobno onesnaževanje je prišlo že večkrat v tej temi na plano. Večkrat sem prosil zagovornike tega koncepta, naj mi ga razložijo. Nikoli uspešno.

Sicer pa, kaj ko bi preden si to napisal, dal prikaz vseh strani teme, in s Ctrl+F našel "svetlobn"...
10.gif
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Video:

Za zelene je onesnaževanje:
- ogljikov dioksid (CO2) in
- svetloba.


Skušam držati nivo debate in ne biti žaljiv, ampak to pa ste BUMBARJI BUTASTI!

Kaj pa potrebujejo rastline za rast???
confused-1.gif
Kakšna je formula za fotosintezo? Naj da "zeleni" svoje rastline v okolje brez svetlobe in/ali CO2, pa bo videl, koliko zelenja bo še imel!!!
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Še en komentar na že zgoraj omenjeno statistiko o žrtvah proizvodnje energije iz različnih virov:

Citat:

For every person killed by nuclear power generation, 4,000 die due to coal, adjusted for the same amount of power produced... You might very well have excellent reasons to argue for one form over another. Not the point of this post. The question is: did you know about this chart? How does it resonate with you?

Vivid is not the same as true. It's far easier to amplify sudden and horrible outcomes than it is to talk about the slow, grinding reality of day to day strife. That's just human nature. Not included in this chart are deaths due to global political instability involving oil fields, deaths from coastal flooding and deaths due to environmental impacts yet unmeasured, all of which skew it even more if you think about it.

This chart unsettles a lot of people, because there must be something wrong with it. Further proof of how easy it is to fear the unknown and accept what we've got.

I think that any time reality doesn't match your expectations, it means that marketing was involved. Perhaps it was advertising, or perhaps deliberate story telling by an industry. Or perhaps it was just the stories we tell one another in our daily lives. It's sort of amazing, even to me, how much marketing colors the way we see the world--our reaction (either way) to this chart is proof of it.

http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2011/03/the-triumph-of-coal-marketing.html
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36

ti verjetno šteješ takojšno smrt..... ne spenevedaj se? Posledične nisi nikjer napisal na potomstvo..
Pa na Japonskem je padal rumen dež tako kot v Črnobilu... oblasti so priznale da gre za radioaktiven dež..

Krško leži na tektonski prelomnici in da bo mera še večja ima še jedrske odpadke zraven, katere bi mogla že zdavnej skladiščit drugje. Ogroža jo lahko potres (ponik ali spremeba vode ali močne poplave, ko nasipi nebi zdržali)

Za Fukošimo so pravili, da gre za najbolj sodobno in varno JE... več o tvojem nebulizmu nebi...
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Touching movie. Otrok s tovrstnimi malformacijami se rodi kar nekaj tudi v Sloveniji vsako leto. Verjetno zaradi JEK, ne?


A ti še vedno sanjaš o tem, da bo Sava pri Krškem poniknila? Verjetno se reka "spomni", da je bila pri izviru ponikalnica, ne? Sicer pa res... nikoli ne veš, kdaj se vrne Panonsko morje in potem bo res sranje v Krškem. Mimogrede, si že bil kdaj v Krškem sploh? Ogromna poplavna polja zagotavljajo, da se bo voda prej razlila na njih, kot prebila nasipe.


Lahko navržeš še kakšno primerjalno statistiko, kakšna je verjetnost, da umreš na slovenskih cestah v primerjavi s tem, da tebe (pa lahko vključiš še otroke in vnuke, da boš happy) pobere zaradi posledic radiacije (torej akutna bolezen + povečano tveganje za raka).

Kdaj boš končno razumel, da je japonska JE Murphy + slaba kontrola. Verjetnost podobnega dogodka, sploh če vzameš v račun povečano skrb za varnost tovrstnih elektrarn v prihodnosti, je praktično nič. Sicer pa nesreče se dogajajo.

Še enkrat ti kopiram zgornji citat, ker si prav izrezana slika ljudi, ki (po novem) vidijo apokalipso v vsaki jedrski elektrarni, medtem ko se zaradi počasnega zastrupljanja iz drugih virov sploh ne sekirajo.
Citat:

Vivid is not the same as true. It's far easier to amplify sudden and horrible outcomes than it is to talk about the slow, grinding reality of day to day strife. That's just human nature.

Human nature... glede na to, kako samovšečno pišeš po tem forumu, bi človek pričakoval, da vidiš dlje kot do konice svojega nosu (oziroma v tem primeru ene manjše nesreče v jedrski elektrarni na drugem koncu sveta).
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Še enkrat lahko ugotoviš, kaj se zgodi ob tektonskem premiku.... se ti zdi neverjetno... no ja Japoncem se je zgleda tudi 10m cunami...

še enkrat lahko ugotoviš, kaj se zgodi ob še močnejših poplavah??? pr nas se to ne more zgodi...odplakne in zalije vso skladišče itd tid.....


Nehej nabijat, če v svojem glupem lajfu nisi doživivu močnega potresa, ni nujno da ga jutri ne boš....... Dejstvo je da je kraj za našo nuklearko napačen, leži na tektonski prelomnici, kaj lahko nardi narava. Poplave nas že na letnem nivoju presenečajo in nismo kos poplavam in samo srečno naključje, da ni bilo to še daljše obdobje....

skratka glupe primerjave z cestami, lahko daješ le ti... in ja če se dva zabijata ne crkneš ti... oz ne najebeš ti in tvoja okolica, če se zgodi scenarij na Jap ali Črnobil pr nas, najebemo vsi + da je Slovenija tko mejhna, kot en ****** mest na Japonskem...

zdej se pa še trikrat vprašaj v naklučja, potres definitivno še bo pr nas in noben ne ve kdaj, je pa dejstvo da bo?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
skratka glupe primerjave z cestami, lahko daješ le ti... in ja če se dva zabijata ne crkneš ti... oz ne najebeš ti in tvoja okolica, če se zgodi scenarij na Jap ali Črnobil pr nas, najebemo vsi + da je Slovenija tko mejhna, kot en ****** mest na Japonskem...

Statistika ni ravno tvoja močna stran, kaj?

Zakaj je tovrstna primerjava neumna? Pač vzemi v obzir verjetnost tovrstne katastrofe (z dodanimi varnostnimi mehanizmi po temle dogodku) pomnoženo z verjetnostjo, da (ti ali tvoji otroci in vnuki) fašejo smrtno dozo radiacije. Pa primerjaj to z verjetnostjo, da umreš na naših cestah.


Pa piši počasi in predvsem - malce se umiri. Opažam, da ob stresu pričneš izpuščati velike začetnice in tudi na sploh začneš pisati na nivoju srednješolca. Stres pa vemo, da ni dober, a ne? Samo ti raje ne bom rekel, da se sekiraj zaradi stresa... /divide by zero.
hysterical-1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Lapej ti o statistikah o lanskoletnih poplavljenih območjih...
pa da te vidmo ti razgledanec, ti bo eno gospodinjstvo metlo do pou štila nekam zasadlo...

ne ti ob naravnih pojavih o statistiki.....
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Na ARSO zemljevidih so bila ta območja vedno označena kot poplavna (če govoriva za LJ). Kaj naj zdaj, če se občinske oblasti niso požvižgale ne to, ljudje pa tudi niso preverili, kje si zidajo bajte.

Sploh pa... ne spreminjaj teme. Komentiraj raje podatke o smrtnih žrtvah na teravat proizvedene energije.

Pa lahko tudi brez vulgarnih vložkov. Bo šlo?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
kdo spreminja temo... ti daješ glupe primerjave prom. nesreč...

Dve vprašanje a je označena gradnja JEK na tektonski prelomnici in je označeno kot potresno območje
zakaj imajo protipoplavne nasipe tam?

pa saj ljudje so vedeli... ti pa razpolagaš z statistikami (problem solved)...

Kako hitro zjebe neko nuklearko par zaporednih nepredvidljivih dogotkov je vidno v live verziji..... Statistično in u Fukašimi danes ne morjo nič pomagat...

na drugi strani pa imamo osebe like you... pa pejt dol z statistiko mahat, bomo vidl kok cajta ti bo to uspevalo... Verjetno si ti tipa, ki bi prvi pokal v varne kraje in zopet nabijal z statistiko...
 

legionar

Fizikalc
13. sep 2010
2.427
5
38
Joj reality....

Ti pa maš hude. Take a chill pil. Resno mislim. Prehitro regiraš in preveč živčno, če se nekdo ne strinja s tabo. Lep primer je tisto o Savi ponikalnici in primerjavi z Iško.
Dvomim, da je kdo proti alternativnim virom ampak popolnoma jasno je, da v SLo nimamo nekih hudih možnosti za neko redno uporabno alternativo. Sonca je premalo, Vetra (in še tisti poizkus na Volovji je nakoncu odpadel),tudi morja imam premalo. Naše reke so že precej regulirane in izkoriščene, In SLo ima pač dve možnosti povečati zmogljivost oz. postavit NEK2. Ali pa kupovati elektriko na trgu, kar se bo pač močno poznalo pri stroških industrije. Jasno je, da se bodo uporabljali tudi drugi viri, vedno bolj seveda.

Jernej je že omenil mini Jederske elektrarne, mogoče je to ideja ni nujno ima pa potencial.
Skratka malo se umiri in potem odgovarjaj boš videl, da bodo tvoji odgovori občutno boljši. Poleg tega si upam z 100% gotovostjo trditi, da nimaš vedno prav in to velja tudi za ostale(tudi mene)
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Samo ponazoril sem, kako si se zapičil v tveganje zaradi jedrske elektrarne, ki je v Sloveniji za nekaj velikostnih razredov manjše kot kakšno drugo (pri čemer se sploh nisem dotaknil glavnih vzrokov smrti v Sloveniji). Si kot konj s plašnicami... trenutno si zazrt v težave na Japonskem. Pred enim letom smo (prosto po reality-u) vsi umirali zaradi kontaminiranega cepiva proti gripi. Naslednje leto si zagotovo že rezerviral majevski koledar, 2013 pa ostaja še prosto. Enlighten us. Please.
hysterical-1.gif


Skratka - vidiš probleme tam, kjer so statistično gledano povsem nepomembni (sicer pa ne pravim, da ne obstajajo, jedrska elektrarna JE potencialna nevarnost, ampak ta pocencial je pri nas minimalen... oziroma trivialen v primerjavi z drugimi).

JEK je, kolikor sem bral pred časom, projektirana za 9,0. Srednjeradioaktivni odpadki v zunanjih skladiščih so v sodih in povsem neobčutljivi za tak dogodek. Visokoradioaktivni odpadki pa ostajajo v reaktorju.

Poplavni nasipi so zato, da zadržijo morebiten tisočletni dvig Save v spodnjem toku. Torej, če Sava prestopi bregove... volumen vode pa bodo pobrala sosednja polja. Ali ti dejansko misliš, da lahko zaradi poplave (potresa?) nastane na Savi 5 metrski val, ki bo prestopil nasipe?
bonk.gif
 

mamomu

gps navigator
21. jul 2007
2.493
0
36
53
Varoš!
Buš : pol pa daj da ti jaz razložim kaj je za mene svetlobno onesnažene. Kot astronom sem lahko pred 10-15 leti brez teleskopa/daljnogleda v jasni noči brez lune gledal andromedino galaksijo. Sedaj? Ni šans! Moram se z avtom peljati bogu za hrptom da grem opazovat ali slikat z teleskopom.
Zvezde v mestih praktično več ne vidiš!
Ampak ker tebe to ne briga ti je verjetno vseeno.
 

Dr.Rugelj

Pripravnik
29. dec 2008
254
0
16
Kaj pa ekološki vidik vsega tega? A svetlobno onesnaženje prispeva skupaj s CO2 tudi kej pri fotosintezi mogoče pa vse skupaj le ni tolk slabo in pripomore k prirastu biomase?
evil.gif
 
Nazadnje urejeno:

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.137
5.082
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik reality pravi:


Za Fukošimo so pravili, da gre za najbolj sodobno in varno JE... več o tvojem nebulizmu nebi...

A lahko tole kako linkaš (z datumom objave prosim) namreč ta elektrarna bi se morala v kratkem zapreti, konstrukcija je stara vsaj 40 let ( a se voziš v 40 let starem avtu? Zastarelost pa to?)