Nasprotujmo ekofašizmu - prižgimo vse luči!

R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:
VSAKA masovna proizvodnja je čista točno toliko, kot jo naredimo čisto ljudje. Če se nekdo ne drži standardov, to ni problem tehnologije, ampak njene uporabe. Iz nesreče na Japonskem se lahko veliko naučimo in uvedemo nove standarde, ki bodo tovrstno pridobivanje energije naredili še bolj varno.

Ne pa da se gremo tvoj brezglavi populizem in na ves glas kričimo, kako je že sama tehnologija problematična. Idiotizem.
Klikni za razširitev

no vidiš si že bližje......... če se držijo standardov, zakaj misliš, da so zaprli par jedrskih v nemčiji... point je ravno v tem, da nam prodajajo kako čista energija je in kako poceni...

no to ni ravno res, saj že v razvitem svetu ne spoštujejo standardov, kaj šele v državah z oz brez zakoni???

Še enkrat, dokler ne boš občutil posledic boš lapal eno in isto, ko jih boš bi te rad vidu kako suvereno lapaš.....

Kr se tiče hiše jo imam v Kranju, hotu sem samo povedat, kako dela država, da bi mogu alternativo plačevat, skrbijio jih kar neenkrat fotovoltaični paneli in TČ...

jasno zakaj, ker je skoraj zastonjsko....... in ni obdavčitve. In še enkrat ti kr sanjej o minielektrarnah in fusijah... ne vem kdo je populističen tukaj.

V začetku tragedije na japonskem, pred depešam, sem opazoarjal kako japonci lažejo o kontaminaciji, problemih ki so jih imeli pred nesrečo...

no vi ste nam rekli paranoiki, francozom in amerikancem pa pripisovali pet minut slave... no pa danes poglej........

Po drugi strani pa populistično nabijaš o jederskih namesto, da bi slovenski problem izpostavljal in to je omrežje... Taki ste pač populisti...........
 
suzica

suzica

hođa
21. jan 2011
1.914
0
36
48
PLANET ČVIČK
Citat:
Uporabnik suzica pravi:
Zakaj NOBENA občina ni hotela sprejet jedrskih odpadkov iz krškega, če izpustimo zmešanega župana iz šmartnega pri litiji?

KOLIKO KOŠTA zapiranje jedrske elektrarne???

Če gledamo vrednost izgradnje JE in poznejših menjav gorilnih palic-uparjalnikov-itd-itd--odlaganje odpadkov in na koncu 30 letnega obratovanja še zelo drago zapiranje elektrarne in to vse skupaj preračunamo v €-se je za zamislit KOLIKO smo sploh profitirali ali KAJ smo od tega zaslužili.
Klikni za razširitev
Jernej, daj odgovori na ta enostavna vprašanja s tvojimi strokovnimi odgovori. Predvsem na vprašanje koliko profita je od JE od izgradnje do zaprtja upoštevajoč vse izdatke in cene dobljene elektrike. Okolju škodljive elemente pa zanemarimo pri tej ocenitvi.
 
Jernej

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kaj če bi počakal nekaj mesecev ali kakšno leto, preden boš tako zagotovo trdil, kaj in kako v jedrski (en e, poizkusi si zapomniti... saj v Kranju še govorite slovensko, ne?) nesreči, ki še trenutno poteka. Trenutno še tudi ni bilo nobene žrtve zaradi sevanja in šele v prihodnjih tednih bo jasno, kaj bo z delavci v elektrarni.

Ne rečem, čisto možno je, da bo kontaminacija okolja večja, kot je sedaj znano (jod npr. praktično ni problem, saj je njegov razpolovni čas 8 dni... cezija pa po parih letih prav tako ni več). Nevarnosti, da bi kot v Černobilu, padal uranov dež, pa tu praktično ni in vsakršna primerjava je navaden populizem.


In kakšna je tvoja alternativa naraščujočim apetitom po energiji? Fotovoltaika?
hysterical-1.gif


Živiš torej na območju, ki je popolnoma neobremenjeno z vsakršno težko industrijo ter uživaš v čistem zraku, zemlji in vodi. Bi te videl, ko bi Kranju izklopili dovod električne energije iz Krškega, TEŠ-a ter savskih elektrarn pa da vidimo, kaj boš praskal s tvojo fotovoltaiko. Ampak glavno, da ničesar od tega ni v tvoji bližini, kaj?

Big picture's not your thing, kaj?
 
Pokovc

Pokovc

Pripravnik
22. mar 2011
233
1
16
Ali veš koliko nečiste proizvodnje rabimo , da pride do tako imenovane zelene stvari ven?
 
Jernej

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Nisem strokovnjak na področju energetike in nimam pojma, kakšne so te cifre. Mi je pa precej jasno, da je glede cene na kWh in človeških žrtev (komulativno, vključno s kroničnimi boleznimi in izgubljenimi leti življenja) na kWh jedrska energija med bolj ugodnimi variantami (najbolj stroškovno ugoden je dobri stari premog), medtem ko je fotovoltaika daleč zadaj.
 
Bush

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Če se nekdo ne drži standardov, to ni problem tehnologije, ampak njene uporabe. Iz nesreče na Japonskem se lahko veliko naučimo in uvedemo nove standarde, ki bodo tovrstno pridobivanje energije naredili še bolj varno.
Klikni za razširitev

Če se nekdo ne drži standardov, je treba poskrbeti, da se standardov drži 100% - ali s pogostejšimi in neodvisnimi inšpekcijami. Niso potrebni novi standardi, ampak bolj dosledno spoštovanje že obstoječih: Japanese Nuclear Plant Operator Missed Key Equipment Inspections, CEO Ducks Spotlight

Glede fotovoltaike: imej solarni panel, če se ti izplača. Ampak ne iz mojega denarja: subvencij in garantiranega odkupa. Ali pa bo ta garantirani odkup tudi po negativni ceni? Malo pogooglaj za negative electricity prices.

Malo realnosti (angl. reality): včasih so skoraj vsi ljudje živeli kot kmetje, poljedelci in živinorejci. Vsako gospodinjstvo si je moralo samo pridelati večino hrane, poskrbeti za pitno vodo. In-house so imeli izdelavo oblek (štrikanje, kolovrati).
BDP se je začel opazno višati šele s specializacijo: to, kar je prej počelo 80%+ ljudi (kmetovanje), danes počne 5%, pa še to so preučinkoviti, da jim EU plačuje, da NE proizvajajo hrane. Množična proizvodnja in specializacija večajo bogastvo - 75% ljudi lahko počne kaj bolj produktivnega. OK, če hočeš imeti solarni panel za hobi, ampak ne s tem, da jaz plačujem višje davke in "zelene" dodatke. Ampak daj mi povej za en primer, ko je nekaj boljše, da narediš sam, kot da kupiš od specialista.
 
Jernej

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Točno tako... po novem sedaj vsi plačujemo (ekosubvencije) za sistem, ki teži k večji energijski nestabilnosti in višjim cenam energentov.

Za povrh pa nekateri montirajo panele s primarnim namenom zaslužka (seveda spet na račun subvencij). Narobe svet.
 
T

TheMan

Pripravnik
6. mar 2008
376
0
16
Prižgane luči - večja varnost! Včeraj sem prižgal vse luči v kleteh in po hodnikih v bloku, rožicam pa sem 500W HPS-ko privoščil uro dlje (itak gre na skupni štrom)
cheer.gif


Smrt ekofašizmu, svoboda žarnicam! Ampak ne varčnim - te so kolaboranti, kot beli med drugo svetovno vojno (no barva jih enači).

pozdrav.gif
 
suzica

suzica

hođa
21. jan 2011
1.914
0
36
48
PLANET ČVIČK
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Nisem strokovnjak na področju energetike in nimam pojma, kakšne so te cifre. Mi je pa precej jasno, da je glede cene na kWh in človeških žrtev (komulativno, vključno s kroničnimi boleznimi in izgubljenimi leti življenja) na kWh jedrska energija med bolj ugodnimi variantami (najbolj stroškovno ugoden je dobri stari premog), medtem ko je fotovoltaika daleč zadaj.
Klikni za razširitev
Najbolj ugodna varianta je vsekakor hidroelektrarna.
Poglej kitajce ki so kr nori na hidro in jo izkoriščajo in jo izkoriščajo na veliko in čeprav se jim takorekoč jebe za okolje ne mislijo na jedrske elektrarne, katera več denarja požre kot pa ga odda.

Sem pa kr malo zgrožen nad tistim bedakom, ki kljub pozivom da zmanjšajmo porabo energije-z veseljemdelajo glih kontra in mislijo da so narboljši---v resnici so pa mamini sinčki, kateri ne bo okusil življenja predem bo mamica umrla. FUJ in FEJ.
 
Pokovc

Pokovc

Pripravnik
22. mar 2011
233
1
16
Suzica, kitajčki zidajo vsaj 10 Jedrskih elektrarn. Glede šparanja le to ali ti delaš brez štroma?
 
D

Dr.Rugelj

Pripravnik
29. dec 2008
254
0
16
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Citat:
VSAKA masovna proizvodnja je čista točno toliko, kot jo naredimo čisto ljudje. Če se nekdo ne drži standardov, to ni problem tehnologije, ampak njene uporabe. Iz nesreče na Japonskem se lahko veliko naučimo in uvedemo nove standarde, ki bodo tovrstno pridobivanje energije naredili še bolj varno.

Ne pa da se gremo tvoj brezglavi populizem in na ves glas kričimo, kako je že sama tehnologija problematična. Idiotizem.
Klikni za razširitev

no vidiš si že bližje......... če se držijo standardov, zakaj misliš, da so zaprli par jedrskih v nemčiji... point je ravno v tem, da nam prodajajo kako čista energija je in kako poceni...

no to ni ravno res, saj že v razvitem svetu ne spoštujejo standardov, kaj šele v državah z oz brez zakoni???

Še enkrat, dokler ne boš občutil posledic boš lapal eno in isto, ko jih boš bi te rad vidu kako suvereno lapaš.....

Kr se tiče hiše jo imam v Kranju, hotu sem samo povedat, kako dela država, da bi mogu alternativo plačevat, skrbijio jih kar neenkrat fotovoltaični paneli in TČ...

jasno zakaj, ker je skoraj zastonjsko....... in ni obdavčitve. In še enkrat ti kr sanjej o minielektrarnah in fusijah... ne vem kdo je populističen.
Klikni za razširitev

Tole o zastojnskosti je precej na trhlih temeljih. Zastojnsko je samo če gledaš ozko na tisti čas ko neki malega drobiža ven pade. Pa še ta je obdavčen ker bo to dobiček iz pogodbenih odnosov. Subvencija v resnici olajša investicijo vendar pa vsak ekonomist zna izračunat (ne pa življenjsko utemeljit in povezat) da si kompletno investicijo pokriješ na koncu sam in da je dobička le za vzorec če ga sploh bo, saj na dolgi rok (30let) nihče ne ve kaj bo prinesla svetovna ekonomija. Zato se tudi država zavaruje z dolgoročnimi pogodbami v katerih so cene energije fiksne. V vsakem primeru profitira država, ki si s tem pridobi večjo energetsko neodvisnost s sredstvi ki se jim spet ekonomsko gledano vrnejo dosti boljše kot tebi kot investitorju. Nekoč bodo ljudje odprli oči (no peščica njih ki je tega sposobna) in spoznali da če je neka zadeva subvencionirana to pomeni da je dolgoročni pozitivni učinek samo na državni aparat in pa na lastnike kapitala.
 
Gavran

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.137
5.082
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik reality pravi:

kr se tiče fotovataike pojma nimaš, paneli so skoz bolj poceni in imajo skoz večji izkoristek..... Tko da se veliko firm in fizičnih oseb odloča za to in nobenemu zaenkrat ni žal....

Druga stvar tvojem bulšitskemu kvakanju pa je ta, da čudno da se vsi ne ogrevajo na štrom, ker je tko poceni, namesto tega pa uporabljajo TČ, vodo, geo, biomaso... blabla...

Skratka od alternative smo odvisni... od tvoje fusije ne........
Klikni za razširitev

Če že zagovarjaš fotovoltaiko - daj malo poguglaj za energetsko bilanco fotocelic od začetka proizvodnje (pridobivanje silicija) naprej. Presenečen boš...

Investitorji v fotovoltaiko so zadovoljni - zakaj? Ker država krade denar za subvencije - elektriko iz fotocelic kupuje po 80 centov za kilovatno uro in prodaja po tržnih 20 centov ( me zanima koliko lastnikov fotovoltaične energije ima v kleti kup akumulatorjev ki jih polni iz omrežja in potem to prodaja kot "ekološko" elektriko) in ko smo že pri ekologiji malo poguglaj na kemikalije, potrebne za proizvodnjo fotopanelov (spet - od pridobivanja silicija naprej).
Pa pozimi (megla) in ponoči je fotovoltaika mrtva...

Ogrevanje? TČ delujejo na štrom, voda - verjetno misliš TČ voda/voda - spet štrom,...

Je.bi ga, če hočemo živeti tako kot živimo sedaj NUJNO rabimo in nuklearke IN teš6 - vodne energije je pri nas bolj malo. Lahko pa živiš kot severni Korejci...
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:

Ogrevanje? TČ delujejo na štrom, voda - verjetno misliš TČ voda/voda - spet štrom,...
Klikni za razširitev

potem predlagaš ogrevanje, komplet na štrom...? Nikjer nisem trdil da ne rabimo štroma...... Brez alternativ bi bli že dolgo dunkel.......

Govoriš pa kod da JE nima nevarnih snovi..... sej že nizkoradioaktivni materjal mečejo v morje in še zato je skladiščenje drago, če jo sploh skladiščijo?

pa ni fotovoltaika edina alternativa, ena izmed mnogih...

Kakšen bi bil vpliv morebitne nesreče JE na okolje mi povej? Drugo vprašanje je, če verjameš vsem kar pr nas flancajo o varnosti... v tolko letih še za odlagališče ne morjo zment?

Elektriko lahko tudi uvažamo imamo pa zato precej ovir..... slabo omrežje, ti bi gradil jedrske omrežje pa tako kot ga imamo... skratka ni skrivnost, da se je alternativa v porastu tudi do 400 %

na Češkem je recimo blo lanskoleto več kot 400 MW fotovoltaike in glede na tehnološki napredek bo tega skoz več, pa so še druge oblike, kot so vetrne elektrarne, pridobivanja energije iz kmetij itd....
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:


Kaj če bi počakal nekaj mesecev ali kakšno leto, preden boš tako zagotovo trdil, kaj in kako v jedrski (en e, poizkusi si zapomniti... saj v Kranju še govorite slovensko, ne?) nesreči, ki še trenutno poteka. Trenutno še tudi ni bilo nobene žrtve zaradi sevanja in šele v prihodnjih tednih bo jasno, kaj bo z delavci v elektrarni.

Ne rečem, čisto možno je, da bo kontaminacija okolja večja, kot je sedaj znano (jod npr. praktično ni problem, saj je njegov razpolovni čas 8 dni... cezija pa po parih letih prav tako ni več). Nevarnosti, da bi kot v Černobilu, padal uranov dež, pa tu praktično ni in vsakršna primerjava je navaden populizem.


In kakšna je tvoja alternativa naraščujočim apetitom po energiji? Fotovoltaika?

Živiš torej na območju, ki je popolnoma neobremenjeno z vsakršno težko industrijo ter uživaš v čistem zraku, zemlji in vodi. Bi te videl, ko bi Kranju izklopili dovod električne energije iz Krškega, TEŠ-a ter savskih elektrarn pa da vidimo, kaj boš praskal s tvojo fotovoltaiko. Ampak glavno, da ničesar od tega ni v tvoji bližini, kaj?

Big picture's not your thing, kaj?
Klikni za razširitev

Dej ne palamudi........ Fotovoltaika je samo en del alternative, potem so tukaj še mnogo drugih, dejstvo je da Krško zagotavlja samo 35% procentov energije....

Večji problem, so trenutno večji odjemalci ne gospodinjstva, ki jim plačujemo neplačane račune, zaradi naše politike in kartelnega dogovarjanja elektrodistributerjev..

Druga stran pa je slabo omrežje, na katerih beležijo veliko izpadov in izgub....

Seveda bo tvoje populistično nabijanje le koncentrirano na fusije, minielektrarne in JE elektrarne... So države brez njih in funkcionirajo... Kako se pr nas držimo standardov in predpisov ti je pa po moje jasno..

samo poglej vaš foh..... jamraš, u resnici pa košta zdravljenje kot v avstriji naprimer... tko je tud v energetiki..
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
no pa še citat enega userja:
Citat:
Kaj so rekli Japonci za svojo Fukušimo?

Čeprav stoji na potresnem območju, čeprav je blizu morja, je naša Fukušima 100% brez dvoma najbolj varna atomska centrala na svetu.!!

To, kar gledamo in vidimo pri ukrepih jedrskih strokovnjakov v Fukušimi je dokaz, da se na strokovnjake ni za zanašat, kaj šele jim verjet.

Da so pa pri jedrskih centralah take šlamparije in tudi norosti, kot je več desetletno shranjevanje najbolj radioaktivnih odpadkov kar na podstrehi reaktorja, kot je bilo to v Fukušimi, ali pa v bazenu na dvorišču,kot je to v Krškem, je ne le noro amapk skrajno neodgovorno in nov dokaz, da atomska energija ni bila nikdar zrela za uporabo!

ZAUSTAVIT ZA VEDNO NUKLEARKO V KRŠKEM!
Samo poglejte, kaj ji vse fali, da se je pred par dnevi USTAVILA!!
Klikni za razširitev
 
D

Dr.Rugelj

Pripravnik
29. dec 2008
254
0
16
Citat:
Fotovoltaika je samo en del alternative, potem so tukaj še mnogo drugih, dejstvo je da Krško zagotavlja samo 35% procentov energije....
Klikni za razširitev

A to pomeni da če bi mel tri nuklearke potem nebi rabli že prvih 5 blokov v šoštanju, pa trboveljske termoelektrarne, pa miljona kvadratov fotocelic, pa da nebi blo potrebno preuredit spodnjega toka save skoz dol od krškega pa vse do tbovelj? A to mogoče tudi pomeni da nebi cela šaleška dolina mela stalno prekoračene meje žvepla v zraku, pa da bi mel izpuste modernega co2 bistveno manjše? Pa a to pomeni da bi ble podnebne spremembe v spodnjem toku save manjše ker nebi umetno ustvarli ogromne količine skoraj stoječe vode? A to ne pomeni da hrvatom nebi poplavljali kmetijskih površuin... Res bi imeli problem z nizkoradioaktivnimi odpadki ki so za ljudi ki so kdaj kaj videli oblačila in oprema stlačena v sode, srednje radioaktivnimi ki so orodja ki so jih uporabljali ljudje v elektrarni sami in občasno kaki iztrošeni deli. Visokoradioaktivnih odpadkov pa ne skladiščimo ker vemo da je izraba le teh po uporabi v elektrarni tako dodelana da se enostavno prodajo v nadaljno predelavo in uporabo. Aja pa še problem težke vode imamo, to pa je za vse ki vejo kaj je to voda segreta za približno 4 stopinje ki se jo vrača v naravo brez posledic.

Fajn je da imamo termo elektrarno ki oskrbuje proizvodnjo alternativnih virov ki v svoji življenjski dobi ne vrnejo tolko energije kot je bilo vanje vloženo in ki ob koncu življenjske dobe predstavljajo nevaren odpadek. Je pa res da je nuklearna energija nevarna. V času obstoja je ubila toliko ljudi kot jih v enem letu umre v avtomobilskih nesrečah.
 
Bush

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
pa ni fotovoltaika edina alternativa, ena izmed mnogih...
Klikni za razširitev
To niso ALTERNATIVNI viri energije, ampak KOMPLEMENTARNI!
Alternativni pomeni, da lahko zamenjajo TE/NE; komplementarni, da jih dopolnjujejo.

Naj nekdo pove, v kolikšnem času lahko v Sloveniji zaženemo 1GW kapacitet iz "alternativnih" virov, in koliko bi stala 1kWh te energije v VT/MT.
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
no potem pa preklopimo vse na štrom...... predvsem ogrevanje.. pa da vidimo kaj nam danes nudi alternativa oz rečmo po tvoje komplemetarni sistemi......

niti omrežja nimamo takega, ki bo to preneslo....
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.

Podobne teme

V
Novoletna in božična voščila
Odgovori
10
Ogledi
40.031
Čvek
gretzky
gretzky
Na vrhu Bottom