Mnenje o ovaduštvu na Alter.si forum

[veselilisjak]

Saj ni tako veliko špicljev.

Javno so priznali štirje, peti je pa z mano vred potunkal še sebe. Pa v tisti temi sploh nisem pisal nič takega, da bi bilo zrelo za kazenski pregon. Pač je Maverick popustil pod pritiskom določenih osebkov tu.

Pa tisto citiranje iz KZ. Ne vem zakaj prvo ne ovadijo RKC, saj je bilo že zdavnaj ugotovljeno, da bi morala pred sodišče.


Off:Kdaj boš kaj v okolici sv. Ane da greva na pir?

Saj zdaj ga že lahko piješ, ane?

 

[Numy]

Citat:
Uporabnik kloshar Zanima me vaše mnenje glede takšne poteze. Se vam zdi, da uporabnik meša virtualno in resnično življenje? Je takšno početje sprejemljivo? Lahko sicer pomeni neko preventivo, vendar ali je tudi moralno? Gre za ovaduštvo?

Kje pa je meja med virtualnim in resničnim ? Virtualno bi bilo streljanje v kaki igrici, neumne izjave neonacističnega bedaka so bile pa kar na resničnem forumu. Prijava je pravilno dejanje.

 

[qqqqqqq]

Sovražni govor se ne more primerjat s poslistvom deklic, šamar za avtorja te izjave.

Se strinjam s klošarjem, pa ne zato, ker sam študiram pravo ampak zato, ker ima delno prav.

Forum je pojav, ki se ne more enačiti npr. s časopisom, oba sta javna privilegija, vendar pri forumu je določen pojav, ki ni primerljiv z ostalimi, obstajajo študije, kakšne vrste ljudi so na forumu (študije imate jih na FDV-ju ....). Priznavate tudi, da mnogi uporabniki so loleki, hkrati pa golo in črnobelo obsojate, ker se preprosto izjave ujemajo z obstoječo pravno ureditvijo, ja imate prav, hkrati pa tudi ne.

Ne v primeru, če bo družba sprejela študije in pravno uredila oz. dala forumu poseben pravni status v obliki milejše kazni, izjema je povratništvo. Nisem za dekriminaliziranje, ker to bi povzročilo val sovražnega govora prek forumov.

Na srečo se nekateri, ne vsi sodniki poslužujejo s sodbami, ki so relativno mila v primerjavi s časopisom, vsaj tisti sodniki, ki so seznanjeni s tem novim pojavom. Problem je "le" neustaljena praksa in golo primerjanje tudi nekaterih sodnikov z ostalimi javnimi mediji, enaka, kot tu na forumu.

Kar se tiče pa moralne kazen, ki seveda zopet ni enaka je; izdajalstvo Eurofila, ki razbija skupnost (enako kot patriot) in zaušnica moderatorjem, ki dopuščajo sovražni govor na forumu.

 

[stein]

Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
Vendar se mi zdi vseeno malo zastrašujoče dejstvo, da ste pripravljeni razbijati eno tako povezano skupino zaradi outsiderjev, ki niso ravno pomembni (židje recimo). Iz tega lahko sklepam, da imamo v vsaki skupnosti kače, ki so pripravljene (za uspeh, slavo, lastno zadovoljstvo ...) prodati tudi lastno mamo.

Ko sem bral post, kjer je Evrofil pisal, s kakšnim zadovoljstvom lahko ovaja ljudi kar iz njegovega naslonjača, se mi je dobesedno dvigoval želodec.

Kako se strokovno reče temu, če se nekomu ovadba morilca zdi bolj moralno sporna, kot umor sam ?

 

[stein]

Skupnost razbija tisti, ki dela prestopke, ne pa tisti, ki to dejanje potem obravnava.

 

[qqqqqqq]

Citat:
Uporabnik stein pravi:
Skupnost razbija tisti, ki dela prestopke, ne pa tisti, ki to dejanje potem obravnava.

Obstajajo cele študije, da ta izjava ne drži, banalen primer; vlomi v sosekah krepijo medsebojno sodelovanje zoper tatove, to samo en primer. Če ovržeš to tezo bova nadaljeva, sicer ne.

 

[kloshar]

Če smo že pri protipravnosti, se na forumu pojavljajo recimo tudi vdori v zasebnost, osebne razžalitve, kršitve delavskih kodeksov, pozivanja k spremembi ustavne ureditve in še in še. Lahko pa od zdaj naprej uvedemo dežurnega Evrofila, ki bo vsako tako kršitev prijavljal in uvedimo forum, ki bo imel kot splošna pravila naveden kar Kazenski zakonik.

patriot,
ko bo praznik Sv. Ane, se dobiva pri Pepiju na enem finem odojku.

 

[Evrofil]

Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
vdori v zasebnost, osebne razžalitve, kršitve delavskih kodeksov, pozivanja k spremembi ustavne ureditve in še in še.

http://e-uprava.gov.si/storitve/pridobiVlogo.esju?id=377

Izvolite. Samo certifikat rabite.

Citat:
Uporabnik kloshar pravi:
Lahko pa od zdaj naprej uvedemo dežurnega Evrofila, ki bo vsako tako kršitev prijavljal in uvedimo forum, ki bo imel kot splošna pravila naveden kar Kazenski zakonik.

Pa si ti naredil Ustavno Pravo? "forumu", ki ima kot splošna pravila kazenski zakonik se reče Republika Slovenija.

 

[Fonzl]

Citat:
pozivanja k spremembi ustavne ureditve

... je seveda popolnoma legalno, legitimno in ni v ničemer sporno.

Je pa res blo v nekem drugem času, v nekem drugem režimu.
A ti res pravo študiraš?

 

[msenjur]

sam res no... pa kaj vam je ljudje??? tukaj pač ljudje sproščajo svoje čustva, k jih občutijo ob prebiranju vsakdanjih novic!

XaXid:

Sej ko s kolegi sedite v bifeju na kavi, pa se menite, kako so cigani sosedu ukradli kravo iz pašnika in jo kar tam razrezali, se tud kdo oglasi, "kaj bi ji potolkel cigane je.bene", ipd... In, a kdo to dejansko naredi???

A ti bi raje videl, da bi se pogovarjali v tonu - "Ves, vceraj so mi cigani kravo kar na pašniku zaklali, pa jo dam odnesli. Sej vem, da so bili lačni, ampak vsaj vprasali bi me lahko..." A res? Uf, veš, to jih lahko preganjaš po 167. točki v 6. odstavku, po 2. členu KZ! Lej, jutri se dobiva, pa ti bom pomagala 13 in več papirjev izpolnit, potem bova pa to oddala na policijo kot prijavo, in bos videl, kako bojo ciganu na prste stopili naši organi pravice! Boš videl, dobil boš povrnjeno vso škodo, pa novo kravo!!!"


come on!


in če kdo napiše en enem fu.cking forumu svoje mnenje... pa nej ga! preskočiš temo, in greš drugo brat!

p.s.
če bi pa slučajno kakšnega mulota okol ušeš ko mu krade izpred nosa, mu dam pa še jest za en pir!
A je to tud spodbujanje k nestrpnosti? al je samo samoobrama za svoje premoženje???

 

[B81]

Prvi dober post v celi temi.

Oba glavna akterja teme bi rada jebala nekoga drugega.....mx bi cigane, kar se ne sme, ampak ima vsaj balls, da to pove, ovi drugi pa bi tudi rad jebal, pa izbere pač mx-a, ker je to legalno.

Dejstvo je, da namen imata oba enak.
Če bi bil evrofil predsednik, bi itak na javnih krajih pogovore snemali, da bi blo vse zabeleženo, kaj se govori...forum je pač pogovor, ki se shrani.
Še enkrat, to za mene ni normalno.

P.S. Dober primer to s kravo

 

[HEPAN]

@XaXid: saj ne morem verjet v retardiranost nekaterih osebkov kaj se greste!? prijava zaradi svojega mnenja? niti en element iz KZ ni tukaj izpolnjen ti pa gres zadevo prijavljat...ti je ze qqqq...odgovoril...amatersko tolmacenje zakona, sedaj te lahko preko euprave ze vsak [censored] prijavi za nekaj, kar se mu dozdeva da bi lahko bilo kaznivo...

sicer pa, ce se custis osebno prizadetega in se ti zdi da si bil v tisti temi osebno napadem, pa ti predlagam, da si postavis par ciganov na svoj vrt, ali jim odstopis svojo sobo itd. preden bos lahko tukaj ostalim solil pamet...in se nekaj, kaznovati urednika za izjave userja na forumu....da nebom pado s stola...

sem mislil da je bilo za vecino izdajalcev in kvizlingov in maminih sinckov dobro poskrbela II.sv. vojna pa ocitno temu ni tako...

@kloshar: sicer mi gres ponavadi na zivce ampak tukaj sem na tvoji strani, v bodoce pa pac pazi kaj pises...sicer pa enako velja za vse ostale ki ne znajo normalno sodelovat v spletni razpravi...ki se je v tisti temi pac razvila v gostilnisko debato...edina razlika je zgolj, da tukaj ostane vse v arhivu.

 

[Evrofil]

Citat:
niti en element iz KZ ni tukaj izpolnjen ti pa gres zadevo prijavljat

A ti branje ne gre od možgana?

"Kdor javno spodbuja ali razpihuje narodnostno, rasno, versko ali drugo sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali spodbuja k drugi neenakopravnosti zaradi telesnih ali duševnih pomanjkljivosti ali spolne usmerjenosti, se kaznuje z zaporom do dveh let."

Ni dovolj jasno definirano? Ti definiram "javno", "spodbujanje in razpihovanje" "drugo sovraštvo"?

"kdor javno širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo ali daje kakršnokoli pomoč pri rasistični dejavnosti"

Kaj pa tukaj ustvarja problem razumevanja? "Javno širi", "večvrednost", "rasistična dejavnost"?

In, potem, najdemo komentarje kot so:
"imam jaz pravico mislit, da so cigani manj vredni"
"Ta Nemški frik škoda, da ni koga njemu podobnega. "
"ko bi povedal da bi jih postavljal v vrsto pa en metek 5 jih pa pade"
"Trebalo bi jim stopit že zdavnaj pa ne na prste na glavo. "
"Obesit tam kjer sedaj smetijo pa pogozdit! "
"Zaradi mene jih naložijo na vlak pa naredijo z njimi kaj hočejo bilo kaj samo , da se jih mi rešimo.
Drugače pa veš kako pravijo stari ljudje malih se je treba znebit, da veliki ne zrastejo. "
"Bi jim morali prilagodit celice z kakšno plinsko napeljavo, da jih ne bi zeblo. "

Daj no, še sodnici na okrajnem sodišču v Brežicah bi bilo jasno, kaj so in kaj niso elementi KD

Lahko pa kloshar, recimo, da je ze oddelal Kazensko pravo, ki je na koncu koncev le v drugem letniku, pove, kako se določijo elementi KD?

 

[jtfc]

Lahko bi podforum čvek naredil skrit neprijavljenim in če mene vprašaš to potem ni "javno".

Če se bo pa tako začelo je pa potem brezveze, da obstajajo forumi.

Če koga kaj moti mu pa ni treba potem se prijavljat na forum

 

[HEPAN]

Javno...ni ravno vsaka domača definicija javnega merodajna....če se se kaj dereš na javnem mestu ali je to javno ali ni? kako ti bodo to tudi dokazali? javno spodbujanje je spet ena taka čudna zadeva, sploh ko se vprašujemu o statusu forumov in izjav na le tem...izjavit svoje mnenje in spodbujanje ali razpihovanje, je nekaj povsem drugega, sploh na enem zakotnem forumu v Sloveniji....

potem imaš še "javno širjenje idej"...ki spet ne pade v nobeno od naštetih izjav...


branje mi gre dobro od rok očitno tebi tudi...razumevanje prebranega pa ti je očitno španska vas...sicer pa ti ni nekak za zamerit, znano je da birokratska dela upočasnijo duha...


tretja stvar pa je POKAŽI mi tistega tožilca ki si bi UPAL s tem iti na sodišče....AHAHAH..za njegovo dobro upam da ne obstaja...

edit: TYPO

 

[kloshar]

Kako sem se pa zdaj nasmejal tem malcomovim izjavam.

Kaj je KD, ti pa pove sam KZ-1 in nima smisla, da jaz zdaj to komentiram.

Citat:
Kaznivo dejanje je človekovo protipravno dejanje, ki ga zakon zaradi nujnega varstva pravnih vrednot določa kot kaznivo dejanje in hkrati določa njegove znake ter kazen za krivega storilca.

 

[Izbrisan uporabnik #488]

Seveda ni tako preprosto kot trdijo nekateri tukaj.
Potrebno bo dokazati tudi krivdo (24-26. člen KZ-1).

Po moji oceni gre za neresne izjave, nekdo je tudi omenil, da gre za neresen del foruma. Gre za nizek nivo debate, ne verjamem, da je kdo mislil resno in delal v tej smeri.

V zadnjem citatu Evrofila gre samo za misli uporabniki, ne gre pa za spodbujanje množice, javnosti, sicer bi moral napisati.

"dajmo jih npr. na vlak"

Moral bi pozivati itd. Osebek pa je le, sicer na res primitiven način, javno predstavljal svoje mnenje.

 

[kloshar]

Tako je.

Poleg tega naj bi veljalo neko nenapisano pravilo, da je forum zajebancija, da osebe v VL ne moremo enačiti v RL, sploh pa so bili tisti posti napisani v neresnem delu foruma, tako da bi lahko povsem brez slabe vesti rekli, da gre za izjave v šali.

Evrofil, za konkludentna dejanja si že slišal

 

[novaa]

Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:

In, potem, najdemo komentarje kot so:
"imam jaz pravico mislit, da so cigani manj vredni" tu mu nič ne moreš
"Ta Nemški frik škoda, da ni koga njemu podobnega. " tudi to je brez pomena
"ko bi povedal da bi jih postavljal v vrsto pa en metek 5 jih pa pade" na tem bi se dalo kaj debatirat
"Trebalo bi jim stopit že zdavnaj pa ne na prste na glavo. " tu mu nič ne moreš
"Obesit tam kjer sedaj smetijo pa pogozdit! " tu bi se tudi dalo kaj debatirat
"Zaradi mene jih naložijo na vlak pa naredijo z njimi kaj hočejo bilo kaj samo , da se jih mi rešimo.
Drugače pa veš kako pravijo stari ljudje malih se je treba znebit, da veliki ne zrastejo. " tu mu nič ne moreš
"Bi jim morali prilagodit celice z kakšno plinsko napeljavo, da jih ne bi zeblo. " in tudi tu mu nič ne moreš

evo samo dva komentara sta zrela za obravnavo... ostalo je mlatenje prazne slame
pa da ne pozabimo da je blo vse skupaj v spam kotičku, potem pa se lahko samo greš še jokat na drevo

 

[jtfc]

Okey od zdaj pišemo v 3 osebi, pa naj se jebejo čistuni