malaysian airline part 2

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Citat:
TEN QUESTIONS FOR THE UKRAINIAN AUTHORITIES

1. Immediately after the tragedy, the Ukrainian authorities, naturally, blamed it on the self-defense forces. What are these accusations based on?

2. Can Kiev explain in detail how it uses Buk missile launchers in the conflict zone? And why were these systems deployed there in the first place, seeing as the self-defense forces don’t have any planes?

3. Why are the Ukrainian authorities not doing anything to set up an international commission? When will such a commission begin its work?

4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?

5. Will the international commission have access to tracking data from reliable sources regarding the movements of Ukrainian warplanes on the day of the tragedy?

6. Why did Ukrainian air traffic controllers allow the plane to deviate from the regular route to the north, towards “the anti-terrorist operation zone”?

7. Why was airspace over the warzone not closed for civilian flights, especially since the area was not entirely covered by radar navigation systems?

8. How can official Kiev comment on reports in the social media, allegedly by a Spanish air traffic controller who works in Ukraine, that there were two Ukrainian military planes flying alongside the Boeing 777 over Ukrainian territory?

9. Why did Ukraine’s Security Service start working with the recordings of communications between Ukrainian air traffic controllers and the Boeing crew and with the data storage systems from Ukrainian radars without waiting for international investigators?

10. What lessons has Ukraine learned from a similar incident in 2001, when a Russian Tu-154 crashed into the Black Sea? Back then, the Ukrainian authorities denied any involvement on the part of Ukraine’s Armed Forces until irrefutable evidence proved official Kiev to be guilty.

http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
1. Ker je bilo sestreljene nad ozemljem upornikov, s katerimi so v vojni?

2. Ali lahko Rusija (ali pa katera koli država) javnosti predstavi delovanje svoji protiletalskih sistemov?

3. Preiskovalci so že določeni - vodi jih Nizozemska.

4. Zakaj Rusi ob nesreči poljskega letala niso mednarodnim preiskovalcem predstavili svojih radarskih/protiletalskih zmogljivosti?

5. reliable sources - se pravi Rusi?

6. Ker je tam letelo več civilnih letal, ne samo to. Zračni prostor pod višino križarjenja pa je bil zaprt.

7. Ker to ni v navadi (je pa legitimno vprašanje, zakaj temu ni tako).

8. Španski kontrolor ne obstaja.

9. Nima veze.

10. nima veze.

Propaganda 1.01.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Protiletalske rakete imajo bližinski detonator in letalo poškodujejo šrapneli bojne glave. Ni direktnega zadetka.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
seveda. kdo pa jim to brani ? tudi pri naši osamosvojitvi so se eni odselili na jug eni pa nazaj prišli ( eni pa se pametne delali pa so bili izbrisani )
problem je vedno, če večina želi živeti v culokafriji, manjšina pa v državi šangrila
potem pa imaš demokratičen referendum in ko se velina odloči za culokafrijo se manjšina s tem lahko sprijazni ali pa odseli
če pa je nekje 50:50 +- 15 % pa ponavadi pride do peezdarij

zaenkrat so menda švicarji najbolje to rešili.
Ja potem se naj pa Rusi iz Ukrajine izselijo v Rusijo, ne pa da zahtevajo spremembe meja, sestreljujejo avione.... Si tako mislil?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
4. Zakaj Rusi ob nesreči poljskega letala niso mednarodnim preiskovalcem predstavili svojih radarskih/protiletalskih zmogljivosti?

Govoriš o tej Poljski?

Ali govoriš mogoče o tem? http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polish_Air_Force_Tu-154_crash

Citat:
As the accident occurred on Russian soil, Russia was tasked by ICAO procedure with primary responsibility for investigation, which it carried out with international cooperation.

After the Polish accident report found serious deficiencies in the organization and training of the Air Force unit which operated the aircraft, the entire regiment was shut down and its aircraft retired, and several high-ranking members of the Polish military resigned under pressure. Transportation of Polish government leaders is now conducted using civilian flight crews and aircraft leased from LOT Polish Airlines.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
ne razumeš
imeli so referendum, na območju, kjer bi radi bili samojstojni. in referendum je uspel. kar pomeni, da se tista manjšina, ki se s tem ne strinja ali sprijazni s tem, ali pa odseli
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Ja, o točno tej: teorija zarote, ki je še vedno zelo močna na Poljskem, pravi, da so letalo sklatili Rusi. Pusti zdaj ICAO in ostalo imperialistično gamat - zakaj Rusija Poljski ni predstavil svoji protiletalskih zmogljivosti, če so bojda nedolžni? Edina razlika tu je, da poljskih teroij zarot ne podpira monumentalni propagandni aparat, kot se to dogaja v Rusiji.

Tistih 10 vprašanj pa je propaganda 1.01, namenjena bodisi ljudem, ki teh zadev ne poznajo niti malo, bodisi ideološkim zaslepljencem. Legitimno je samo eno vprašanje, in sicer vprašanje smernic, kdaj povsem zapreti zračni prostor.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
zakaj bi rusi sklatili poljski avion ?
če se ne motim, je že bilo dokazano, da je poljski prezident pritiskal na pilote, da pristanejo.
pa so pristali....
rusi so jim to odsvetovali
in sedaj so rudi krivi, če je prezident poljse imel preveč vodke v riti
če se rusi hočejo koga rešiti naredijo to na drugačen način ( kugla v čelo, polonij, ricinus itd )
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Uporabljam vašo logiko - Poljaki, ki tradicionalno Rusom ne zaupajo, so skovali teorijo, da so jim predsednika ubili Rusi. Primerjava pa se je nanašal na '10 vprašanj Rusije', kjer Rusi javnost sprašujejo, zakaj Ukrajina javno ne predstavi položajev svoje protiletalske obrambe in radarjev - ali so ljudje, ki to berejo, munjeni? Katera država na svetu bi javno razkrila te podatek? Gre za tako očividno propagando, da ji ljudje dejansko nasedajo.
 

Rosenthal

Pripravnik
11. okt 2007
515
18
18
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
A sploh ni krivda rusije v tem, da si je prisamosvojila ukrajinsko ozrmlje pred nekaj meseci? Ker to je čisto normalno...

Tko so ti na 24ur povedal:)

Ukrajino so si prisvojili americani. Tako kot Libijo, Irak itd.
Rusi le branijo svojo manjsino pred agresorji.

Sicer je pa Ukrajina od same osamosvojitve v aliansi z Rusijo, sicer ne v taki meri kot Belorusija, pa vendarle..
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
mojo logiko ?
bodo prepričan, da ruska vojska dobro ve kje ima Ukrajina kaj postavljeno
nafookali so civili v malezijskem avionu,
velesile pa nad tem onanirajo
in ja ljudje so munjeni
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Zakaj potem ruski državni medij kot legitimno postavlja vprašanje, zakaj Ukrajina ne razkirje svoje protiletalske obrambe?
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
tega noben ne sprašuje. mogoče bi bilo dobro, da se naučite angleško ali pa rusko, pa da ste fuinkcionalno pismeni
smile-1.gif



TEN QUESTIONS FOR THE UKRAINIAN AUTHORITIES

1. Immediately after the tragedy, the Ukrainian authorities, naturally, blamed it on the self-defense forces. What are these accusations based on?

2. Can Kiev explain in detail how it uses Buk missile launchers in the conflict zone? And why were these systems deployed there in the first place, seeing as the self-defense forces don’t have any planes?

3. Why are the Ukrainian authorities not doing anything to set up an international commission? When will such a commission begin its work?

4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?

5. Will the international commission have access to tracking data from reliable sources regarding the movements of Ukrainian warplanes on the day of the tragedy?

6. Why did Ukrainian air traffic controllers allow the plane to deviate from the regular route to the north, towards “the anti-terrorist operation zone”?

7. Why was airspace over the warzone not closed for civilian flights, especially since the area was not entirely covered by radar navigation systems?

8. How can official Kiev comment on reports in the social media, allegedly by a Spanish air traffic controller who works in Ukraine, that there were two Ukrainian military planes flying alongside the Boeing 777 over Ukrainian territory?

9. Why did Ukraine’s Security Service start working with the recordings of communications between Ukrainian air traffic controllers and the Boeing crew and with the data storage systems from Ukrainian radars without waiting for international investigators?

10. What lessons has Ukraine learned from a similar incident in 2001, when a Russian Tu-154 crashed into the Black Sea? Back then, the Ukrainian authorities denied any involvement on the part of Ukraine’s Armed Forces until irrefutable evidence proved official Kiev to be guilty.
 

Domzalcan

Vzoren Državljan RS
22. jul 2007
228
0
16
42
Domaležale
Ker ... je to obramba. A ni to logično da NE poveš, kje imaš kaj obrambe? Čist tko... Če pride do vojne ti jih ne morejo tko na izi uničit, kot če na veliko razkriješ...kje imaš kaj .
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
2. Can Kiev explain in detail how it uses Buk missile launchers in the conflict zone? And why were these systems deployed there in the first place, seeing as the self-defense forces don’t have any planes?
Citat:

4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers
Na te dve vprašanji ne bo odgovorila nobena država, saj nista v skladu z doktrino državne obrambe. Tudi Malezijci niso razkrili dosega svojih radarjev ob padcu prejšnjega letala.

Na ostala vprašanja sem odgovoril višje - mednarodna preiskava je bila vzpostavljena, upornike se sumi, ker je letalo strmoglavilo na njihovem ozemlju itd. Zakaj RT ne naredi novice, da nekatera od teh vprašanj niso več aktualna?
 
Nazadnje urejeno:

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
glede na to, da so sklatili civilno letalo, bi lahko povedali kako in zakaj uporabljajo v tisti regiji protiavionske rakete. uporniki nimajo letal

količina nekega orožja ( število nečesa ) pravzaprav ni skrivnost, ker se dobro ve koliko je kdo od koga kdaj kupil

kaj je tu za skrivati ?
mednarodna preiskava točke 4 ni bila narejena
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Lahko tupiš svoje, samo povedal sem ti, da nobena država tega podatka ne bo razkrila, sploh pa ne država, ki je sredi vojne.

Citat:
4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?
Razumem, da trolaš, but still: a resno misliš, da bo država sredi vojne pustila mednarodnim opazovalcem (najbrž tudi Rusom) šarati po vojaški opremi? Vice cersa: letalo je padlo blizu ruske meje - bodo mednarodni opazovalci lahko pogledali tudi rusko opremo?

Mednarodna komisija za preiskavo nesreče je bila ustanvoljena, vodijo jo Nizozemci. Ampak vas to ne zanima, vi ste tu zato, da trolate. So go ahead.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Citat:
Uporabnik Domzalcan pravi:
Ker ... je to obramba. A ni to logično da NE poveš, kje imaš kaj obrambe? Čist tko... Če pride do vojne ti jih ne morejo tko na izi uničit, kot če na veliko razkriješ...kje imaš kaj .

BUK sistem oz SA-11 je premični sistem, tako da je čisto vseeno, če povedo, ker jih imajo lahko že jutri na drugih položajih. Že ta podatek, da so na dan sestrelitve imeli aktivnih 9 baterij, naslednji pa le 3, pove dosti.

Sicer pa mislim, da sa ta vprašanja Rusije bolj retorična kot ne. Mislim, da oni že imajo odgovore nanj, z nimi izzivanjo US in UKR, če si upoajo odgovoriti nanje in se s tem inkriminirati.